28.10.41 пехотинцы докладывали о погибшем летчике, но...

[спасибчтожив 0]

...но до УУП эта информация, похоже, не дошла.

Вот текст датированного "24 00 28.X-41г." (здесь и далее в кавычках цитаты; дата ясна из пометки в конце документа "отпеч. в 2-х экз. 29.X-41г.") боевого донесения штаба 3 стрелкового полка командованию 291 стрелковой дивизии:

"В 15.30 в 100 метрах восточнее пульроты 2 СБ совершил вынужденную посадку наш истребитель № 106.

Самолет разбился. Пилот тяжело ранен и в бессознательном состоянии доставлен в медпункт 2 СБ, где и скончался. По найденным при нем документам установлено, что он старший сержант ПЕРЕВОДНИН Владимир Афонасьевич. Адрес в/части: почт. ящик №73.

К разбитой машине выставлен караул." (ЦАМО, ф.291сд, оп.1, д.20, л.62; орфография документа)

Попытка найти в ОБД фамилию Переводнин успехом не увенчалась. Зато расширенный поиск на (Ф.) "перево" + (И.) "в" + (О.) "а" вывел на список, составленный Управлением по персональному учету потерь 20.01.1944. В нем под №67 значится:

Ф.И.О.: Перевозчиков Василий Афанасьевич

Наименование части: ППС 15/6 351ап

Военное звание: красноармеец

Место и год рождения: Ставропольский край, Молотовский р-н, с. Н.-Михайловск. [Новомихайловское, согласно изданному в 1994 году 4-му тому Книги Памяти Ставропольского края], 1909

Пропал б/в в декабре 1941

Жена: Перевозчикова Марья Петровна, Ставропольский край, Молотовский р-н, с/с Коммунар.

[linnet 2483]

Прокофьева я предупредил, как увидит, откликнется.

Проверил в Подвиге народа Владимиров Афанасьевичей Пере*

Есть награждение Переводкин Владимир Афанасьевич, сержант, пилот 127 иап, 1918 г.р.

Представление от 3 ноября 1941 года.

Если это то, то он явно выжил, потому и нет в ОБД. Хотя фамилия сложная, нужно по части-соединению списки потерь смотреть.

Проверил списки потерь 127 иап за 1941 год, немного за начало 1942. Переводкина там нет.

[Прокофьев Илья 642]

Огромное СПАСИБО! Действительно интересная история!

Переводкин Владимир Афанасьевич - все же погиб... он учтен в Книге Памяти Тверской области, только как пропавший без вести мае 1943 года. Донесения от части по нему есть! Борис, прав! Надо проверять документы по полку!

А вот на Подвиге Народа по нему два ордена:

- первый, когда он был в составе 12 ИАП (под Москвой) орден Красного Знамени, представлен командиром 12 ИАП 10 сентября 1941 года, утвержден командующим Резервного фронта 4 октября 1941 года и указ о награждении АЖ!!!! 6 июня 1942 года!;

- воторой , когда он уже был в 127 ИАП, орден Красной Звезды, представлен командиром полка 3 ноября 1941 года (в представлении ни слова о том, что он сбит), Приказ Ленинградского фронта о награждении от 6 декабря 1941 года - причем в самом приказе видно, что сначало записано карандашом: пропал без вести (как и идущего ниже по списку Путякова), но потом стерто резинкой!!!

Очень интересная история! Надо дальше смотреть!

[Прокофьев Илья 642]

В книге:

Михельсон В. И., Ялыгин М. И. Воздушный мост. «Прошу прикрытия». Караваны сопровождают асы

http://blokada.otrok.ru/library/most/07.htm

Большая беда постигла полк 8 октября. Погода в то утро была коварная, как говорят летчики, самая нелетная — зоны сильных туманов по маршруту, а между ними разрывы. Полк получил боевое распоряжение выслать две группы истребителей для сопровождения транспортных самолетов. Сначала вылетела первая группа из трех «чаек» (летчики Константин Трещев, Владимир Переводкин, Николай Евтеев) и трех «ишачков» (летчики Сергей Путяков, Иван Петренко, Петр Бондарец), позже поднялась вторая группа в составе трех «чаек» (летчики Алексей Хмелинин, Сергей Юдин, Борис Горшихин) и трех «ишачков» (летчики Лука Муравицкий, Федор Химич, Иван Белов).

Обе группы успешно прошли Ладожское озеро. Но при подходе к его западному берегу в районе мыса Морьин Нос самолеты попали в зону сплошного тумана. Летчики надеялись, что быстро проскочат эту опасную зону и выйдут к городу. Но не тут-то было. Туман был настолько плотным, что очень скоро большая часть истребителей потеряла из виду не только сопровождаемые транспортные самолеты, но и друг друга. Зоне тумана, казалось, не будет конца, и летчики-истребители, горючее на самолетах которых кончалось, каждый на свой страх и риск, стали пробиваться к земле, чтобы найти подходящие площадки для вынужденной посадки.

Благополучно достигли цели только Трещев, Белов и Переводкин. Муравицкий, Петренко и Бондарец, тоже потерявшие зрительную связь и с транспортными самолетами, и со своими однополчанами, вышли на аэродром Смольное и там благополучно сели.

Сергей Юдин произвел вынужденную посадку на шоссейной дороге в районе Углово, сильно ушибся, разбил самолет. Горшихин вынужденно сел на аэродроме Смольное. Его самолет тоже был разбит, но сам он не пострадал. Благополучно приземлился и Химич. Путяков возвратился на Ладогу и благополучно посадил самолет на аэродроме Новая Ладога.

Но летчики Алексей Хмелинин и Николай Евтеев погибли.

[Прокофьев Илья 642]

Еще добавить: 291 СД 28-29 октября 1941 года была в районе Белоострова (это Карельский Перешеек)

[linnet 2483]

Илья, мне пока ситуация полностью не ясна.

Переводкина Владимира НИКОЛАЕВИЧА военкомат в Вышнем Волочке учел после войны как пропавшего без вести. Письма крайние 1941 года, написали пропал от 1943 года. Возможно, отчество ошибочно. В книге памяти рядом и Афанасьевич (тоже май 1943) и Николаевич. Явно была ошибка и родственники Афанасьевича добавили? А Николаевича, может и не было?

А что за донесение из части по нему? Я не нашел.

[linnet 2483]

Еще добавить: 291 СД 28-29 октября 1941 года была в районе Белоострова (это Карельский Перешеек)

Топикстартер про Гатчину говорил. Хотя дивизию оттуда в сентябре в Белоостров перебросили. Может, не всю? Надо копать где захоронения этой дивизии этого периода.

Нашел этот 3-й стр. полк - потери 26 октября на кладбище в г. Сестрорецке

Изменено 9 февраля, 2013 пользователем

[Прокофьев Илья 642]

Еще добавить: 291 СД 28-29 октября 1941 года была в районе Белоострова (это Карельский Перешеек)

Топикстартер про Гатчину говорил. Хотя дивизию оттуда в сентябре в Белоостров перебросили. Может, не всю? Надо копать где захоронения этой дивизии этого периода.

Гатчина, в октябре 1941 года уже давно под немцами была... Вся дивизия в это время была у Белоострова...

[Прокофьев Илья 642]

Илья, мне пока ситуация полностью не ясна.

Переводкина Владимира НИКОЛАЕВИЧА военкомат в Вышнем Волочке учел после войны как пропавшего без вести. Письма крайние 1941 года, написали пропал от 1943 года. Возможно, отчество ошибочно. В книге памяти рядом и Афанасьевич (тоже май 1943) и Николаевич. Явно была ошибка и родственники Афанасьевича добавили? А Николаевича, может и не было?

А что за донесение из части по нему? Я не нашел.

Я тоже про Николаевича видел... вполне может быть речь идет об одном и том же человеке... (места рождения, только разные и года рождения)...

К сожалению, доков по полку у меня тоже нет...

[linnet 2483]

В общем потери 3 стр полка примерно за эти дни - кладбище Сестрорецка. Там два захоронения, которое побольше я нашел 2 фамилии из погибших 3 стр. полка в эти дни. Вот похожего на нашего летчика не нашел.

[Прокофьев Илья 642]

Возможно, что похоронен как неизвестный...

[linnet 2483]

Возможно, что похоронен как неизвестный...

На этих кладбищах нет неизвестных. Надо на других смотреть тоже.

[спасибчтожив 0]

В ЦАМО в фонде 291сд сохранилась дивизионная книга захоронений с сентября 41-го. Как только узнаю, есть ли он там, напишу.

ДЛЯ СПРАВКИ. Если кто-то будет уточнять подробности по 291сд, учтите, что выше упомянут 3сп (фактически) 1-го формирования. В формуляре дивизии (ф.291сд, оп.1, д.1) говорится, что 3сп сформирован в конце февраля 42г., однако это был уже 3сп 2-го формирования.

ОФТОП. Про Гатчину я правда говорил, но про совсем другое. Излагаю по пунктам. 1. В 1973 старожилы одного военного городка в Гатчинском р-не показывали место, где, по их мнению, во время войны упал самолет. В 70-х на этом месте росли кусты, заметных ям не было. Я тогда слегка поскреб землю подручными средствами (лопаты под рукой не случилось), нашел несколько мелких непонятных железок. Больше ничего не успел, поскольку вскоре оттуда уехал и долго не возвращался. Гораздо позже вернулся и видел, что примерно на том месте построили многоквартирный дом. Место могу показать, допустим, на гуглфотке. 2. Примерно в полукилометре от того ГИПОТЕТИЧЕСКОГО места ТОЧНО упал самолет, но немецкий. Bf 109F. Если это важно, попробую отыскать фото заводской таблички с номером (насколько помню, было две таблички: машины в целом и мотора, кажется, Арадо). Сами железки году в 88 или 89-м подарены музею Московского авиационного института; полагаю, они там и сейчас. Кстати, возможно, вместе с железками от гипотетического второго самолета ("возможно" в том смысле что много воды утекло и могу перепутать подробности). 3. Если информация (1) и/или (2) кому-то нужна - напишу детальней. Подскажите только, в какой ветке.

[Прокофьев Илья 642]

Спасибо! Очень интересно! Можно и личку!

[спасибчтожив 0]

Как раз личку нельзя, не допущен:

Вам не разрешено использовать данную возможность. Возможно, вы недавно зарегистрировались на конференции или вам необходимо проявить больше активности на ней, чтобы получить такое право.

Оформят допуск - напишу.

[linnet 2483]

В дивизионной книге захоронений сд могли и не указать, т.к. не их кадр. А до летчиков информация не дошла или слишком поздно. Мне такие случаи встречались.

Как в ЦАМО появлюсь после простуды, нужно будет обсудить дальнейший поиск. Нужно будет в ав. дивизии-полку посмотреть о потере самолета и летчика. Если из Вышнего Волочка, то он в ОБД как Николаевич.

[Прокофьев Илья 642]

Борис! Выздоравливай!

[Прокофьев Илья 642]

Как раз личку нельзя, не допущен:

Вам не разрешено использовать данную возможность. Возможно, вы недавно зарегистрировались на конференции или вам необходимо проявить больше активности на ней, чтобы получить такое право.

Оформят допуск - напишу.

Эта функция будет скоро доступна!

[спасибчтожив 0]

Насчет похоронной книги гадать не буду, само прояснится.

А в ОБД есть еще в Книге памяти Тверской области (т.7, 1994, с.428): "ПЕРЕВОДКИН Владимир Афанасьевич, род. г. Вышний Волочек. Сержант. Пропал без вести, май 1943 г."

Личка пока недоступна.

[linnet 2483]

Заказал на сегодня 3 дела по 127 полку. Списки потерь личного состава не принесли, куда-то задевали.

А история пока что остается запутанной.

28.10.1941 года в 12:50 с аэродрома Кайвакса взлетели четыре И-153 из 127 иап. Они сопровождали в осажденный Ленинград ПС-84 (Ли-2, Дугласы - транспортные самолеты). Это были пилоты из 1-й эскадрильи л-т Могилевский, мл. л-т Рыбкин, л-т Дружков и сержант Переводкин. К 14:00 они успешно прибыли на Комендантский аэродром в Ленинграде. На обратном пути группа попала в сильный снегопад. Могилевский благополучно вернулся на Комендантский аэродром, Дружков и Переводкин сели в болото в районе (оставлено пустое место) самолеты поломаны. Переводкин поломал руку. Местонахождение Рыбкина не установлено.

Упоминаний о Переводкине среди списков ушедших на задание больше не было по начало 1942 года.

То ли ранение было действительно смертельное, а не перелом руки и Переводкин скончался. То ли пехота приняла Рыбкина за Переводкина (например, у Рыбкина могли быть какие-то документы с именем Переводкина)..

Посмотрел карточку УПК, но Переводкина там нет, т.к. он был сержантом, а там в основном офицерский состав.

Судьба Переводкина в любом случае непонятна. если даже пехота нашла Рыбкина, то куда пропал со сломанной рукой Переводкин? Хотя блокадный Ленинград место не самое безопасное.

В общем, надо дальше копать.

[Прокофьев Илья 642]

Борис! Спасибо! Это очень интересно! Заранее спасибо! Большая просьба: у 127 ИАП не так много потерянных самолетов, если будут попадаться номера, Борис, пожалуйста выписывай!

[Прокофьев Илья 642]

Борис! Еще, если найти соцданные Перводкина из 127 ИАП можно их сверить с данными НИКОЛАЕВИЧА, который учтен подворовым опросом и КП Тверской области...

[спасибчтожив 0]

В дивизионной книге захоронений 291сд Переводкина/Переводнина в конце октября - начале ноября 41 нет. Как, собственно, и предсказывал Борис.

Илья, все-таки обратите внимание, что в КП Тверской области Переводкин - Афанасьевич.

[Прокофьев Илья 642]

Да, жаль, что при погребении его не учли... А на счет Афанасьевича я писал еще в первом своем сообщении...

[спасибчтожив 0]

В книгу захоронений 291сд все-таки попадали чужие, но их записывали как своих. Например, про похороненного возле деревни Каменка 8.07.42 мл. л-та Егора Всеволодовича Елисеева 1922 г.р. написали, что он из 1025сп, а он числился как пом. ком. взвода в 106оапб 22УР, который и включил его в именной список безвозвратных потерь с 15 по 20 июля ("7.7.42г. убит в боевом охранении", похоронен: "м. Каменка, Лен. обл.").

Еще пример. 20.07.42 похоронен Макаров Николай Трофимович, о котором в книге захоронений сообщается, что он 1918 г.р., красноармеец 1025сп. Но в списках безвозвратных потерь 291сд за 1942 такого бойца нет. Зато в список безвозвратных потерь Отдельной Стрелковой Бригады Погранвойск НКВД с 1 по 10 августа включен Макаров Николай Трофимович 1916 г.р., стрелок 102-го погранотряда: "19.7.42г. убит в обороне в р-не м. Курорт, Ленобл.", похоронен "в могиле в м. Каменка, Ленобл."

[linnet 2483]

Будем выяснять. Я заказал еще несколько дел 127 иап.

[Прокофьев Илья 642]

Борис! Спасибо!

[linnet 2483]

Посмотрел несколько дел 127 полка. Других нет. Плохо, что он в период обеспечения перевозок в Ленинград не подчинялся соединениям, а работал на ГВФ. Так что концы искать трудно.

В оперсводке за 29.10.1941 указано, что днем раньше 2 И-153

"сели вынужденно в болото ВОСТОЧНЕЕ Ленинграда (точное место посадки уточняется). Самолеты поломаны. Один летчик - сержант Переводкин переломил руку. Местонахождение самолета И-153 (мл. л-т Рыбкин) не установлено. Подробности проишествия выясняются." За 1.11.1941 упоминаются 2 летчика в ленинградском госпитале.

Еще в одном журнале работы полка еще раз упоминается сломанная рука Переводкина.

В приказах по полку за 1941-43 годы Переводкин упоминается в довоенном списке л.с. полка, списке тех, кто остался после приграничных боев. после перерыва в приказах с 26.10.1941 года, 21 ноября:

мл. л-та Рыбкина Александра Андреевича признали без вести пропавшим и исключили из списков.

"Пилота сержанта Переводкина Владимира Афанасьевича полагать на излечении в военном госпитале гор. Ленинград, раненного при выполнении боевого задания 28.10.1941 года."

И всё! О Переводкине больше ничего нет в последующих документах полка.

Дружков, севший с ним на пару в болото, получивший ушибы, участвовал в боевых вылетах с 13 ноября. Позже был ранен и отправлен в тыловой госпиталь. Явно пережил войну.

Вот такая ситуация. Журнал потерь полка найти не могут. Журнал учета личного состава с 1943 года.

Нет данных откуда Переводкин родом.

Не знаю, насколько можно верить записям о болоте ВОСТОЧНЕЕ Ленинграда (Сестрорецк северо-западнее).

Нужно будет самому посмотреть сообщение из дивизии и поискать источник в 3 сп.

[linnet 2483]

Предположение, что Рыбкина приняли за Переводкина, не подтвердилось. В ОБД нашел документ. Сомнений, что это тот Рыбкин, нет. Тот же почтовый ящик, что и у Переводкина.

Лигово, это берег Ладожского озера.

Изменено 29 января, 2017 пользователем linnet

[Прокофьев Илья 642]

Борис! Вот спасибо! Теперь и про Рыбкина все стало понятно!