мина Селянкина (Малютка)

[Mikk 66]

Первый раз такая попалась. Как эту даму обозвать, не знаю. Подскажите чьих кровей и, может есть описание?

Фотографии в альбоме «Противопехотная мина ...» Михаила на Яндекс.Фотках

[more]

Изменено 5 апреля, 2016 пользователем

[Иван. 1]

Это мина ПМК-40 - http://www.saper.etel.ru/mines-2/pmk-40.html

[Ervin 1]

Можно попросить документальное подтверждение что ЭТО -- именно вариант ПМК 40 ???

[Иван. 1]

Можно попросить документальное подтверждение что ЭТО -- именно вариант ПМК 40 ???

Судя по фото в теме - то просто очень убитая ПМК-40 с крышкой немного другой формы.

[Mikk 66]

ПМК-40 как то не очень подходит. Корпус этой мины, метал, сбоку нет выступающего взрывателя или пробки. Эти места запаяны оловом(на фото не видно)

Верхняя крышка выпуклой формы, а на корпус одета резиновая манжета шириной в размер высоты корпуса мины(на первом фото).

Вид ВВ больше похож на разложившийся состав ВВ немецких ручных гранат(может ошибаюсь).

[Иван. 1]

ПМК-40 как то не очень подходит. Корпус этой мины, метал, сбоку нет выступающего взрывателя или пробки. Эти места запаяны оловом(на фото не видно)

Верхняя крышка выпуклой формы, а на корпус одета резиновая манжета шириной в размер высоты корпуса мины(на первом фото).

Вид ВВ больше похож на разложившийся состав ВВ немецких ручных гранат(может ошибаюсь).

Металл? Что ж сразу не написали! По фото реально не понятно точно.

Тогда это скорее всего мина Селянкина. Они с ПМК-40 действительно очень похожи. В инструкции к мине Селямкина резиновая манжета не упоминается,но вполне возможно,что усовершенствовали конструкцию.

[Ervin 1]

Вообще то ... там сразу видно что корпус металл ! + резиновый ,,колпак,,

[Mikk 66]

Иван! Вы думаете, что это "Малютка" - Малая Мина Селянкина"?

......Твою мать! А я её под ёлочку прикопал.....

[Иван. 1]

Иван! Вы думаете, что это "Малютка" - Малая Мина Селянкина"?

......Твою мать! А я её под ёлочку прикопал.....

Да,это она и есть! В этом уже не стоит сомневаться.

Надо обязательно за ней вернуться

[Mikk 66]

Точка забита, вынесу.

Спасибо всем за разъяснения в теме.

С уважением.

[Ramires 14]

Mikk, а что там с детонатором?

[Иван. 1]

Mikk, а что там с детонатором?

Кстати да, интересно. А то в инструкции к мине Селянкина марка запала не указана.

[Mikk 66]

Mikk, а что там с детонатором?

Кстати да, интересно. А то в инструкции к мине Селянкина марка запала не указана.

Похоже установлен, стоит какая то заглушка с боку корпуса. Пока в руки не дается, красится желтой гадостью, что не отмыть. Отмокает. Отпишу позже.

[poiskovik 0]

Mikk, а что там с детонатором?

Кстати да, интересно. А то в инструкции к мине Селянкина марка запала не указана.

Похоже установлен, стоит какая то заглушка с боку корпуса. Пока в руки не дается, красится желтой гадостью, что не отмыть. Отмокает. Отпишу позже.

А вот с этой жёлтой гадостью, которая не отмывается, надобы по осторожней.....пикринка

[Mikk 66]

А как её нейтрализовать, растворителями какими или ещё чем? Хорошо выделяется в горячей воде, но очень муторное занятие.

[von Hoffmann 6]

Написал Веремееву, может подскажет.

[Иван. 1]

Написал Веремееву, может подскажет.

Подскажет о чём? О том, что это мина Селянкина и что она с мелинитом?

[Mikk 66]

А как её нейтрализовать, растворителями какими или ещё чем? Хорошо выделяется в горячей воде, но очень муторное занятие.

Всё обошлось, удалил остатки. Беззубая оказалась, но с тем местом. куда попала лопата, пришпось... Но фрагменты сохранил.

Вот что получилось и многие вопросы отпали, но и возникли новые.

Только просьба, исправляйте правильно названия деталей, если что не так назвал.

--------------------

1.На первом видны остатки резиновой пробки-заглушки

-------------------------

2. Подпружиненная лапка...?

---------------------

3. Ударник...? Остатки резиновой пробки удалены.

----------------------

4. Под ударником виден кончик спицы или пружины?

------------------

5. спица,пружина или предохранительная ...? Под трубкой видна вертикальная прорезь и через неё вставлена ...

----------------

6.

-------------------

7.

-------------------------

8.Видны загибы деталей корпуса

[Иван. 1]

Да,на фотографиях 5-7 это предохранительная спица.

Думаю этот рисунок несколько упростит понимание конструкции.

Рисунок взят из Инструкции к данной мине. Правда сами немцы мину Селянкина приняли за разновидность ПМК-40, просто с металлическим корпусом.

[von Hoffmann 6]

Подскажет о чём? О том, что это мина Селянкина и что она с мелинитом?

Как грамотно дезактивировать...

Веремеев ответил:

"Вообще то все указания относительно мелинита однозначны- при обнаружении

признаков разложения мелинита (появление пикратов) изделие не трогать, а

уничтожить на месте обнаружения в связи с очень высокой чувствительности

пикратов.

Поскольку на фото видно, что в общем то взрывчатка удалена и ничего не

случилось, то рекомендую поступить с пикратами так, как того требует химия.

Т.е. нейтрализовать соль (ведь пикраты это соли пикриновой кислоты, то бишь

мелинита). Как нейтрализуются соли различных кислот, спросите у химиков.

Скажем, пикрат аммония ( а именно он, скорее всего образовался в мине)

хорошо растворяется в кипящей воде (при 100 °С в 100 г воды растворяется

74,8 г) Но есть еще один момент. В мине в трубочке сбоку вставлен детонатор.

Его содержимое от влаги уже конечно невзрывоопасно, но удалитьь его

необходимо, исходя из юридических соображений.

А мина действительно очень редкая. Ее производили только в Ленинграде и под

Ленинградом же использовали. Экземпляр имеется в Питерском музее артиллерии,

войск связи и инженерных войск. У меня есть перепечатка инструкции и

описание из немецкой памятки по трофейным минам. Только в немецкой памятке

есть проимитивный чертеж. "

[Иван. 1]

Подскажет о чём? О том, что это мина Селянкина и что она с мелинитом?

Как грамотно дезактивировать...

Юрий Григорьевич прекрасно знает что и как советовать. Он только слегка скажет, а дальше уже на совесть делающего.Грех на душу он брать точно не собирается!

Да, в немецкой памятке чертёж точно такой же, как и в Инструкции к мине Селянкина (правда инструкция называется совсем по другому,но это и не важно) и как по мне,то он не примитивный.

[Mikk 66]

Да,на фотографиях 5-7 это предохранительная спица.

Думаю этот рисунок несколько упростит понимание конструкции.

Рисунок взят из Инструкции к данной мине. Правда сами немцы мину Селянкина приняли за разновидность ПМК-40, просто с металлическим корпусом.

Теперь, становится понятно, что ударник взводился при изготовлении на предприятии, затем вставляли резиновую пробку, устанавливали предохранительную спицу, затем наполняли ВВ, одевали верхнюю крышку и резиновую манжету, чтобы предохранить потерю этих деталей. Таким образом мина была готова к транспортировке на фронт. Перед установкой в боевое положение, достаточно было снять(сдвинуть вверх) манжету вместе с крышкой, вытащить пробку, вставить кд, вставить пробку, одеть (сдвинуть вниз) верхнюю крышку и вынуть спицу в момент постановки.

Конечно взвести ударник можно и в полевых условиях, только вряд ли так делалось.

Обратил внимание на резиновую манжету. Очень напоминает обрезок от велосипедной камеры.

Сверху на ВВ устанавливалась картонная прокладка и заливалась парафином. Её остатки видны на первых двух фото. Во что упирался кд внутри, не ясно.

Диаметр отверстия на выходе 6.8-7 мм. Рентгеном бы снять, сразу видно стало, да и форма тела ударника прояснилась.

[Mikk 66]

Веремеев ответил:

"...

А мина действительно очень редкая. Ее производили только в Ленинграде и под

Ленинградом же использовали. Экземпляр имеется в Питерском музее артиллерии,

войск связи и инженерных войск. У меня есть перепечатка инструкции и

описание из немецкой памятки по трофейным минам. Только в немецкой памятке

есть примитивный чертеж. "

Когда человек ссылается на перепечатку текста, то - в цифре не дождетесь. Может я ошибаюсь? Хотелось бы почитать побольше про неё. Лучше в личку.

Заранее благодарю!

[von Hoffmann 6]

Когда человек ссылается на перепечатку текста, то - в цифре не дождетесь...

Вообще не понял, что вы сказать хотели.

[Mikk 66]

Веремеев ответил:

"... У меня есть перепечатка инструкции и

описание из немецкой памятки по трофейным минам. Только в немецкой памятке

есть примитивный чертеж. "

Хотелось бы почитать побольше про неё. Лучше в личку.

Заранее благодарю!

Именно это я имел ввиду. Спасибо, за информацию. Мне помог ацетон, тоже хорошо растворяет.

[Smoky 1]

Подскажет о чём? О том, что это мина Селянкина и что она с мелинитом?

Как грамотно дезактивировать...

Веремеев ответил:

"Вообще то все указания относительно мелинита однозначны- при обнаружении признаков разложения мелинита (появление пикратов) изделие не трогать, а уничтожить на месте обнаружения в связи с очень высокой чувствительности пикратов.

Поскольку на фото видно, что в общем то взрывчатка удалена и ничего не случилось, то рекомендую поступить с пикратами так, как того требует химия. Т.е. нейтрализовать соль (ведь пикраты это соли пикриновой кислоты, то бишь мелинита). Как нейтрализуются соли различных кислот, спросите у химиков. Скажем, пикрат аммония ( а именно он, скорее всего образовался в мине) хорошо растворяется в кипящей воде (при 100 °С в 100 г воды растворяется 74,8 г) Но есть еще один момент. В мине в трубочке сбоку вставлен детонатор. Его содержимое от влаги уже конечно невзрывоопасно, но удалитьь его

необходимо, исходя из юридических соображений. "

Веремеев человек, конечно, авторитетный, но, судя по его сайту, в ВВ разбирается не очень. Во-первых, опасность пикратов здорово преувеличена. Опасны лишь некоторые, например, пикрат свинца, да и то в безводном состоянии, а в обычном виде - как кристаллогидрат, имеет чувствительность на уровне тетрила, остальные соли еще меньшую. Чтобы избавиться от кристаллизационной воды, пикраты нужно довольно долго сушить при температуре поболее 100 град. Соли представляют собой (в упрощенном виде) соединение кислоты с основанием, т.е. уже нейтральные соединения и нейтрализовать их нельзя по определению, можно разложить. Пикрату аммония здесь взяться неоткуда, да и сам он является весьма дубовым веществом с чувствительностью к механическим воздействиям меньше, чем у тротила (американцы использовали его под названием вещество D для снаряжения бронебойных снарядов). Здесь может образоваться пикрат железа - малочувствительное вещество во влажном состоянии. Интересно, как выглядят признаки образования пикратов? То что пикринка покрывается с поверхности коричневатым слоем говорит лишь о ее частичном осмолении - разложении с потерей чувствительности.

Если имелся в виду капсюль-детонатор, то утверждать, что его содержимое от влаги стало невзрывоопасным, ох как опрометчиво. Да, большинство наших КД для мин и гранат снаряжалось тетрилом и гремучей ртутью, а последняя зачастую за 70 лет уже разложилась (часто в КД обнаруживаются капельки металлической ртути), но если обжимка хорошая, да стык залакирован - велика вероятность, что гремучка жива. Неоднократно обнаруживалось, что содержимое КД ковешей сдохло, а вот многие КД карандашей от РГД-33 более герметичные - живее всех живых (гремучка даже цвет не меняет - остается белой). Ну как-то так .

To bar5428: Так можно? О свойствах ВВ в правилах ничего не сказано.

[Mikk 66]

Пополнилась коллекция ММС.

Нашли то раньше, но только сейчас добрался до фото, чтобы поделиться.

Обнаружены почти рядом, метрах в 5-ти и все три, в одном месте.

Одна оказалась без верхней крышки, как не искали, найти не удалось.

Остальные комплектные, но состояние... жестянка однако.

[Иван. 1]

Я б не сказал,что состояние хуже,чем у первого образца. Отличные находки!

[Mikk 66]

Та, что без крышки крепкая, а другие все каростой покрылись, начнешь чистить, от них одни друшлаги останутся.

[von Hoffmann 6]

Шпаклевать после чистки ну, или, пропаивать...