донечка

поиск погибшего родственника

17 сообщений в этой теме

Автор: Алла

Город: Днепропетровск

Помогите, пожалуйста, найти могилу отца:

Карев Павел Митрофанович, рядовой 15 запасного стрелкового полка, 1909г.р., призван Маслянским РВК Омской обл., Согласно справке из ЦАМО:умер от ран в 138 омсб 9 февраля 1943г. По похоронен - лес Б. Подосинники севернее 400м Молодотудского района Калининской обл.

Существует ли «лес Б. Подосинники» ? Вблизи какого поселения он находится (или находился)?

Было ли перезахоронение и куда, если было?

Спасибо.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Молодотудский район лучше всех знает пользователь Лесоустроитель. Написала ему на почту. Надеюсь, увидит, откликнется

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Автор: Алла

Город: Днепропетровск

Помогите, пожалуйста, найти могилу отца:

Карев Павел Митрофанович, рядовой 15 запасного стрелкового полка, 1909г.р., призван Маслянским РВК Омской обл., Согласно справке из ЦАМО:умер от ран в 138 омсб 9 февраля 1943г. По похоронен - лес Б. Подосинники севернее 400м Молодотудского района Калининской обл.

Существует ли «лес Б. Подосинники» ? Вблизи какого поселения он находится (или находился)?

Было ли перезахоронение и куда, если было?

Спасибо.

Здравствуйте , Алла.

Прилагаю фрагмент военной карты. В настоящее время это Ржевский район , а ближайшая братская могила находится в дер.Трубино.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Для справки,скажем.

  • В данных о захоронении д.Трубино,сказано,что перезахоронение из Больш.Подосинки производилось.

В поименных списках на стр.17, числится

  • Карев
    Имя Алексей
    Отчество Павлович
    Дата рождения/Возраст __.__.1923 Погиб 24.02. 1942

По данным ОБД Мемориал,он считается призывником из Моск. обл.

  • Других таких фамилий нет.

Бойцов,захороненых в 43г,там не числится, у всех, дата смерти 42год.

Изменено пользователем
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Здравствуйте!

Алфавитная книга учета умерших в 138 отдельном медико-санитарном батальоне (10.11.1942 - 24.09.1944 гг.).

Номер записи 53640636

Фамилия КОрев

Имя Павел

Отчество Митрофанович

Дата рождения __.__.1909

Дата и место призыва Омская обл., Маслянский РВК

Последнее место службы - 15 запасной сп.

Воинское звание красноармеец

Причина выбытия умер от ран 09.02.1943 г.

Госпиталь 138 ОМСБ

Источник информации ЦАМО

Номер фонда 58

Номер описи А-71693

Номер дела 593

Жена – Анастасия Ивановна Корева.

http://www.obd-memorial.ru/Image2/filte ... 28ef6e93a5

Книга Памяти. Тюменская область. Том 6.

Номер записи 411985280

Фамилия КОРЕВ

Имя Павел

Отчество Митрофанович

Дата рождения __.__.1909

Дата выбытия 09.02.1943 г.

Похоронен у д. Б.Подосиновики, Молотудский р-он, КалининГРАДСКАЯ область (?!).

http://www.obd-memorial.ru/Image2/filte ... 69c58522be

На сегодняшний день в ОБД Мемориал его фамилии нет среди воинов, похороненных в братских могилах СССР…

Чтобы убедиться в том, ГДЕ он сейчас захоронен (или перезахоронен) выберите 10-15 фамилий воинов, которые похоронены (согласно Книге учета умерших в 138 ОМСБ) вместе с ним в одной могиле и проверьте их через ОБД Мемориал – где же они сейчас числятся захороненными (перезахороненными)?!

КАК ЭТО СДЕЛАТЬ –

Поиск данных о захоронении воина (по фамилии и дате смерти).

Войдите в ОБД Мемориал http://www.obd-memorial.ru/

Нажать на надпись РАСШИРЕННЫЙ ПОИСК.

Убрать ВСЕ значки «птичка» (или «галочка») со всех надписей (то есть кликните на эти значки левой кнопкой мышки).

И поставьте этот значок только на надпись «В ПОИМЕННЫХ СПИСКАХ ЗАХОРОНЕНИЙ» (то есть кликните на квадратик около этой надписи левой кнопкой мышки).

В окне поиска напишите фамилию, имя, отчество (пробуйте несколько раз, учитывая ВСЕ ВОЗМОЖНЫЕ ИСКАЖЕНИЯ его Ф.И.О и ВОЗМОЖНЫЕ искажения ДАТЫ гибели (смерти).

Можно набрать: вначале только фамилию, затем попробовать - фамилию и дату его гибели, потом – фамилию, имя и отчество… и т.д.

И нажмите кнопку ИСКАТЬ.

ЧТО ДАЛЬШЕ ВАМ ДЕЛАТЬ?

1. Написать просьбу (см. ниже адреса и телефоны) о внесении его фамилии в список воинов, похороненных в братской могиле, дополнительно указав, - «Прошу Вас также внести фамилию и на мемориальные плиты могилы (если таковые существуют на этом братском захоронении)»…

«За подтверждением сохранности могилы воина в конкретном населенном пункте, наличия фамилии воина в списках похороненных или на мемориальных плитах братской могилы, а также с вопросами и просьбами – можно ли самим установить фотографию и табличку на братской могиле, о высылке в Ваш адрес фотографий могилы - нужно обращаться в ВОЕНКОМАТ и АДМИНИСТРАЦИЮ населенных пунктов или этого района».

Военный комиссариат города Ржева, Ржевского, Зубцовского и Старицкого районов:

172380, Тверская область, г. Ржев ул. Партизанская, дом 21.

Телефон дежурного - (48232) - 2-18-71.

4-й отдел (по захоронениям) - (48232) - 2-09-81.

Заместитель главы администрации Ржевского района, курирующего вопросы захоронений:

Смирнова Валентина Владимировна: (48232) - 2-38-54.

Удачи в поиске!

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Слов благодарности мало - храни вас Господь. Я ездила в Ишим в 2000году и пыталась найти найти инфомацию об отце по Книге Памяти в Сладковском (бывшем Маслянском) районе - это 8 том.

Проделаю поиск, как вы советуете, а фрагменты карты военных лет западнее и севернее Б.Подосинки все-таки пришлите, если вас не затруднит.

Алла

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Здравствуйте.

Я провела поиск о перезахоронении отца по 8 фамилиям воинов, похороненым вместе с ним в дер. Б. Подосинки.

Чтобы убедиться в том, ГДЕ он сейчас захоронен (или перезахоронен) мне нужно знать большое количество ( 15-20) фамилий воинов, которые похоронены (согласно Книге учета умерших в 138 ОМСБ) вместе с ним в одной могиле и тогда мой поиск через ОБД Мемориал будет более успешным – где же они сейчас числятся захороненными (перезахороненными)?!

Прошу вашей подсказки - как прочитать соседние листы (18,19 и 21,22) в деле 593?

Источник информации ЦАМО

Номер фонда 58

Номер описи А-71693

Номер дела 593 (информация о захоронении отца на листе 20)

Спасибо

Алла

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Здравствуйте Алла!

Когда Вы кликнули левой кнопкой мышки на нужную Вам фамилию, открывается страница!

После открытия страницы, нажмите надпись (внизу фамилии воина) – ПРОСМОТРЕТЬ ДОКУМЕНТ (Просмотреть донесение, Просмотреть приказ)

Используя стрелки < или > Вы сможете прочитать ВСЕ страницы донесения (списка), передвигаясь (как бы перелистывая) в сторону увеличения номера страниц (стрелка >) или уменьшения номера страниц - стрелка < ...

Если нажмете двойную стрелку >> , то сразу перейдете на последнюю страницу, при нажатии << - на первую страницу...

Что непонятно, спрашивайте.

Удачи в поиске! Виктор Юрьевич. Москва.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Уважаемый Виктор Юрьевич, спасибо вам огромное.

Перелистала все необходимые мне страницы. Думаю, что теперь уж точно найду либо перезахоронение, либо именно первозданное захоронение - там, как числится по записям, не менее 50 человек. Потом еще попробую переписку с поискавиками, работавшими в тех местах.

Еще раз спасибо

Алла

Днепропетровск

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Здравствуйте, Лесоустроитель, Старшина и все мои добрые и отзывчивые помошники.

Посоветуйте - куда двигаться дальше?

Докопалась до информации:

в могиле Лес Б.Подосинки (ныне Ржевского р-на) севсернее 400м (как записано в книге захоронений) числится 49 бывших раненых медсанбата №138 (листы 35-41 дела №593 ,номер описи А-71693). Даты их смерти от 15.01.43 до 08.03.43 года. Из этого списка 3 погибших воина перезахоронены в братскую могилу Трубино (проверила списки лиц в этой могиле поименно, отца там не оказалось).

Далее вроде бы логично предположить, что и все 49 воинов из Б.Подосинки должны бы быть перезахороненными сюда же. Но описание могилы гласит, что опознанных 1051, а неопознанных 0.

Так что же -могила с 46 захороненными воинами (из 138мсб) в лесу Б. Подосинки сохраняется в первозданном виде? Люди в Б.Подосинки не живут, выходит, что распахивать землю в лесу нет необходимости. Перезахоранивать в более отдаленные поселки вроде тоже не логично.

Посоветуйте, как же мне все-таки найти отца, захороненного в лесу Б.Подосинки 400м. севернее?

Спасибо

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Уважаемая, Донечка!

То что в братской могиле в Трубино все опознаны - под большим сомнением. Вполне могло быть ( и было в других местах), что перезахоронили в эту могилу, а указали только известные имена и по какой-то причине не стали указывать безымянных. Или просто написали известные имена из захоронения под Б.Подосинками.

Я думаю, что захоронение под Б.Подосинками существует и до сих пор, но только не в первозданном виде, а в виде ровного места в лесу или на поле, если никто не ухаживал за ним и не было официального памятника там.

Прошу прощения, что немного сумбурно написал, но ИМХО одно из двух:

-солдат перезахоронен в Трубино, но не указаны его данные;

-лежит в могиле под Б.Подосинками и до сих пор.

С уважением!

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Уважаемый Модератор, спасибо за отклик. У меня тоже есть подозрение, что перезахоронение проводили "с бумажки на каменную плиту" (с записей по книге захоронений). А могилу поискать все-таки хочется - может поисковые группы что-либо знают о тех местах?

Алла

Днепропетровск

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Уважаемая Донечка.Любой поисковик,вам подтвердит,что уложить такую массу погибших, в те размеры,которые указаны в документе на захоронение (3 х 4м.),просто невозможно,пусть даже учитывая приблизительный размер могилы.Тем более,что это происходило в 54-56годах,когда останки погибших солдат не успели истлеть и могилы выделяли трупный яд.Особенно те,которые приходились на зимний период боев.Это могло быть одной из главных причин частичного перезахоронения из одной могилы в другую, в те годы.Были естественно и другие причины.

  • Когда смотришь на эту цифру 1051 захоронено известных,а в графе неизвестных стоит - прочерк,ну хоть убейте,я ни за что,не поверю в этот ноль! Это где? Подо Ржевом? Где бои проходили в 41,42,43годах и каковы были потери,не мне Вам говорить,наверняка слышали.Если взять по минимуму,потери за один нас.пункт,ну скажем 50 погибших,а в д.Трубино,как следует из сведении об этом захоронении,перенесены останки из более 50-ти!!! нас.пунктов,то какова должна быть цифра захороненых? Считайте.И это,очень,очень приблизительно.

Были ли под рукой списки захороненых? Маловероятно.В лучшем случае, деревянный памятник с фанерной звездочкой и табличка с именами.Эти имена то и внесли в общие списки захоронения в д.Трубино.Отрапортовать конечно не забыли:"Задание партии и правительства выполнено,безымянных имен и могил нет!"

  • Хотелось бы надеяться,что захоронение из под дер. Б.Подосинки было перенесено полностью и ни что этому не помешало в 60-е годы,тогда можно будет оффициально пополнить список захороненых в д. Трубино новыми именами героев.Осталось самое "простое"- отыскать эту могилу. Вам, к поисковикам,только они смогут помочь выяснить это.

Удачи.С уважением.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Уважаемые поисковики, работавшие в Б. Подосинки нынешнего Ржевского (бывшего Оленинского) района, откликнитесь, пожалуйста. Пытаюсь узнать судьбу захоронения, произведенного работниками 138 омсб 8 марта 1943г (воинов, умерших в период с 15.01.43 по 08.03 1943года, всего 49 человек согласно книге записей). Запись о месте захоронения гласит: -"лес Б. Подосинки севернее 400м Молодотудского района".

Спасибо

Алла, Днепропетровск

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


Зарегистрировать аккаунт

Войти

Зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу