Горе

Судим Сталина .

607 сообщений в этой теме

Желающие могут выдвигать обвинения.

По пунктам.

Только если предъявляете конкретное обвинение - то предъявите и аргументы по этому обвинению.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Судим джугашвили.

СССР с Гераманией поделили Польшу.На половине Польши которая принадлежала Германии были законы вермахта,на половине СССР закон совка.

Как получилось так что перед вторжением в СССР вермахта,СССР уже не владел своей частью Польши?

Зачем на Финляндию напали?

Если будете осуществлять защиту-то предъявляйте аргументы по этой защите и что бы эти аргументы были АРГУМЕНТАМИ а не ссылками на совковские идеологические источники.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

zhaloda, СССР во главе со Сталиным не делило Польшу, а вернуло то , что принадлежало ему до подписания Бпест - Литовского мира. Ни сантиметра больше. По Финляндии , Сталин знал о неизбежности войны поэтому всячески хотел, чтобы Ленинград находился как можно дальше от границы.

Как и предвидел Маннергейм, в конце марта Штейн предложил финляндской стороне передвинуть границу на Карельском перешейке подальше от Ленинграда. Взамен предлагались территории Карелии, причем гораздо большие по размерам, чем земли на Карельском перешейке, которые предлагалось передать СССР. Помимо этого советское правительство обещало выделить определенную сумму для переселения жителей. Штейн даже запросил из Москвы карту с нанесенными на ней участками, уступаемыми Советской Карелией Финляндии.

Но фины отказались под давлением и Англии и Германии. Поэтому

Сталин сказал

" Поскольку мы не можем передвинуть Ленинград, мы передвинем границу, чтобы его обезопасить". При этом он сослался на Риббентропа, который объяснял нападение Германии на Польшу необходимостью обезопасить Берлин.

Сталин руководствовался только интересами страны , заботясь о её безопасности.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ни чего себе Финляндии предложили....

Финам предложили,фины отказались-это их право.Я повторяю их право.И никого не волнует кто на финов давление или влияние оказывал с запада.Фины хозяева своей территории и они вправе распоряжаться своей территорией как им угодно. Джугашвили на линии манергейма погубил много жизней наших солдат бесмысленно,не за что.

Пример такой шуточный приведу-

-Мне если сейчас управляющая компания предложит отдать соседям ванну,туалет и пол кухни,а в замен мне они добавят в два раза больше квадратных метров на крыше дома и доплату 50000рублей.Естественно я откажусь,тогда они вторгнутся ко мне с приставами и разгромят пол квартиры,а потом будут доказывать что я их вынудил.

Про Польшу правильно написано ни сантиметра больше,зато до этого ни сантиметра больше легли сотни расстрелянных поляков.

А с Германией СССР поделили Польшу перед войной,а потом РККА по дурацким приказам поступающих от усатого пятились до Бреста,уступая нашему дорогому союзнику-вермахту во всем и вся.А потом когда наш вчерашний союзник напал на нас мы начали говорить о вероломном неожиданном нападении.......

...цитировал Рибентропа,о завоевании Польши,что бы обезопасить Берлин? Только одно это выставляет то наше правительство полными лохами,так как вермахт и в Африку и в Египет войска ввел естественно для того что бы обезопасить Берлин

... :cool: и если бы часть Карелии ушла к Финам,то пользователь сайта Эрнесто73 жил бы в Финляндии,я так не согласен,Эрнесто должен жить в России :cool:

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

zhaloda, а Финляндия как страна когда появилась вообще? Кто ей дал территорию ? Аналогия с кухней не подходит - кухня-то, вместе со всей квартиркой в аренде... а тут хозяин...

В 30-е годы СССР был полным аутсайдером, на которого не то что лаяли, как сейчас всякие Польши - клали на него с прибором, на международной арене. Та же польша начистила в 20-ом РСФСР морду лица, урыла около 80 000 военнопленных - и ничего ей за это не было. Прошло немного времени, всего то 19 лет, а амбиции Польши только увеличились. СССР был малость не тот, что молодая РСФСР, но видеть этого никто не хотел. Гордые шляхтичи имели армию поболее германской, опыт побед над Советами и до боль хорошо помнили, что они, как и фины - осколок Российской империи - всего-то. Что удивительного в том, что происходит возврат территорий отданных кайзеру, которого уже нет, по Брест-Литовскому договору? Небыло уже той страны, с которой его подписывали - договор ничтожен, а значит возврат территорий дело вполне тривиальное и рутинное.

Изменено пользователем
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Геннадий написал что джугашвили сослался на рибентропа,что Германие втроглась в Польшу что бы обезопасить Берлин....Е мое а от кого обезопасить Берлин?

Кто по направлению на Берлин находится за Польшей? А? Кто?

Правильно!!!! СССР!!! Т.е. уже тогда было понятно что замышляет вермахт. Или Гитлер думал что Украина с Белорусией сами по себе нападут на Германию :cool:

Нет!!! Уважаемый адвокат!!! Позиция подсудимого не то чтобы шаткая,а вообще никакая.

Григорий Александрович! Вы тоже адвокат что ли? или в качестве практиканта находитесь в зале суда? :cool:

Причем тут кто чего дал кому.Давйте еще вспомним то что раньше земля была общей и все говорили на одном языке................

Лежаков,Вас Геннадий накажет за эту фотографию.Это красноречивей всех доказательств.Причем это оригинал.Сколько стоит? :cool:

Изменено пользователем
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Кстати а где его прикопали?Есть желание насрать на его могиле,как он насрал в веру и души

Могила слева от мавзолея.

Лёш, я не коммунист ниразу, но был.

zhaloda, если вминять, то не видение своё, а по фактам. Есть что вминить - офигенное раздолбайство при разработке вооружений - мало сажали, в то время как на фронте народ погибал разные НИИ просто отписывались, вместо работы.

Я не адвокат - мне вообще подобный род деятельности омерзителен.

То, что слушал конструкторов, Яковлева, к примеру, ввиду чего во время войны появился только один не яковлевский истрибитель - Лавочкин, и то, только потому, что брал движки от бомберов. Микоян и Гуревич выложились только после одхода Яковлева. Сухой так же. Это реально вина Сталина...

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Значит получается что джугашвили начал поляков бить правильно?

Если Аляска принадлежала нам значит отдайте? и не волнует что как было оговорено,решено,переделано.Понятно....

Григорий и раздолбайства этого было пруд пруди.Если бы не джугашвили то наш народ больше всего сделал бы.НАШ НАРОД ГЕРОИЧЕСКИЙ!!! джугашвили это был огромный ручник причем всегда включеный во вред государству.

Вся индустриализация произошла из за наших россиийских умов,которые работали себя не жалея а эти коммунистические прихвостни,пиявки присосавшиеся к нашей Державе пожинали чужие плоды,чужие изобретения своей дурацкой партии приписывали.

У этих ВОРОВ не получилось Россию разрушить в годы застоя,опять таки из за силы воли нашего НАРОДА,так они перестройку придумали,придумали демократию.Переименовали свои должности.Как пел И.Тальков"..-стал капиталистом коммунист из госкино,вместо фильмов о чекистах рекламируют порно..."

Споили всех,всю страну споили,внедрили разврат,порнуху,привели к власти демократов Ель,Пу и Ме. И теперь хрен знает что просиходит

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

...Русско_Японская и ПМВ, Крымская - да...

А какие плоды пожинали коммунистические пиявки? Виллы? Счета в Швейцарии? Откаты? Вещи, надо заметить, в ПМВ очень популярные в царской России. А потом это вдруг исчезло, вместе с носителями идиологии наживы на костях, переводящих гибель мужика в империалистическую в золото...

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Григорий а ты написал,что В 30-е годы СССР был полным аутсайдером, на которого не то что лаяли, как сейчас всякие Польши - клали на него с прибором, на международной арене. Та же польша начистила в 20-ом РСФСР морду лица, урыла около 80 000 военнопленных

Тогда напиши откуда взялись в Польше в 20-году такое количество военнопленных.А то ведь сторона защиты не знает.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А Сталин то каким боком к Польскому походу? Давай те уж конкретно про него. А то уже и Горби и ЕБН и ВВП... Хрущёва только не хватает, в его заслугами по чисткам на Украине и ХХ съезду потом...

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Желающие могут выдвигать обвинения.

По пунктам.

Только если предъявляете конкретное обвинение - то предъявите и аргументы по этому обвинению.

Обвиняю его в том ,что он после себя не оставил на престоле наследника Кобу - младшего !

Аргумент тут один - слишком много отдавал себя Партии,Народу,строительству Социализма.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Судим джугашвили.

СССР с Гераманией поделили Польшу.На половине Польши которая принадлежала Германии были законы вермахта,на половине СССР закон совка.

Как получилось так что перед вторжением в СССР вермахта,СССР уже не владел своей частью Польши?

Зачем на Финляндию напали?

Если будете осуществлять защиту-то предъявляйте аргументы по этой защите и что бы эти аргументы были АРГУМЕНТАМИ а не ссылками на совковские идеологические источники.

В зале суда необходимо вести себя пристойно и не оскорблинть обвиняемую сторону. А то в ответ на "совок" получите эпитеты типа "пида..с" и процесс уйдет уж совсем в другую сторону.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Ни чего себе Финляндии предложили....

Финам предложили,фины отказались-это их право.Я повторяю их право.И никого не волнует кто на финов давление или влияние оказывал с запада.Фины хозяева своей территории и они вправе распоряжаться своей территорией как им угодно.

Ну, дядюшку "Джо" можно во многом обвинить, но никкак не в присоединении территорий. Дело в том, что в большой политике , как на улице - прав тот, у кого морда шире. Либерастические понятия они для дипломатов и пгавазащитников.

Сталин действовал исключитеьно исходя из интересов страны, и поэтому пофиг ему было неудобство соседей. Той же тактикой сейчас пользуются пиндосы - "в интересах США нет недозволенных методов".

А то, если по справедливости, надо вообще все всем отдать, возродить первое государство - Урарту, окруженное территориями полудиких племен.

А мои претензии к нему - почему не забрал у Турции бывшие территории Армении, включая Севан и Арарат? Турки, как союзники Гитлера вполне могли бы таким образом выплатить контрибуцию.

Изменено пользователем
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
ИМХО: если речь идет о суде, то судить надо не Сталина, а всю партию (ВКП(б)/КПСС), выразителем и проводником идей которой он являлся.

:

Автор темы я так понимаю ведёт речь именно о Сталине.

А про выкидышей Кпсс и её предателей (хрущ.горби. елцан)

можно замутить отдельную тему.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только все мои вопросы повисли в воздухе....и ниодного аргумента я еще пока не прочитал

Аргументы я уже привёл. Возвращение территорий потерянных по Брест - Литовскому миру. И захват Карельского перешейка, в целях отдаления граници от Ленинграда. В том и другом случае Сталин руководствовался тем , что хотел обезопасить Ленинград и вернуть территории. Если бы он этого не сделал, то война началась бы на 700 км ближе от Москвы. То что гибли солдаты, то вы должны знать , что это война.

В принятии двух этих решений Сталин руководствовался только интересами страны.

Просьба , только по теме . Остальные сообщения будут удаляться.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Горе

По теме которую ты открыл я на стороне защиты.

Но как показывает инет тема эта вечная. Встречал такую тему которую обсуждали активно в течении 3 лет более 7000 сообщений.

Поэтому предлагаю проводить обсуждение по одному вопросу только по одному. Можно даже провести в конце обсуждения голосование.

По финской дополню: когда Финляндия обратилась к Англии о помощи в разрешении конфликта с СССР. А Союз тоже пытался через Англию этот вопрос решить.Так вот Англия делала все возможное чтобы этого не случилось.

Когда все мы подписали с Финляндией то фины были удивлены. Они готовы были пойти на более полученные уступки. Т.е. их устраивали территориальные претензии Союза. Вполне из-за этого фины и не проявляли большой активности в ВОВ.

И финская война это не амбиции Сталина и не гегемония интернационала (Сталину было плевать на интернациональные идеи). Сталин руководствовался только интересами страны СССР. Это подтверждают в своих воспоминаниях Рузвельт, Черчиль, Антони Иден, Де Голль.

Частично источник Фильм посвященный Черчилю. Недавно шел на ТВ.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Желающие могут выдвигать обвинения.

По пунктам.

Только если предъявляете конкретное обвинение - то предъявите и аргументы по этому обвинению.

Обвиняю его в том ,что он после себя не оставил на престоле наследника Кобу - младшего !

Аргумент тут один - слишком много отдавал себя Партии,Народу,строительству Социализма.

Берия был достойным приемником. Но его убили без суда. И счас собак всех на него вешают.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
zhaloda, а Финляндия как страна когда появилась вообще? Кто ей дал территорию ?

Финляндию называют "страной из царской пробирки ".

Фины были постепенно завоёваны Швецией в 12-14 веках. Постоянно были под властью шведов, Финляндия не имела административной, ни культурной автономии. Языком - был шведский. На этом языке говорили дворяне и все образованные фины, на нём велось обучение, печатались книги.

А то что забрали кусок финляндии .................., Заплатили за дело.

Согласно подписанному 5(17) сентября 1809 года Фридрихсгамскому мирному договору, завершившему последнюю Русско-шведскую войну, вся территория Финляндия отошла к России . За 100 с небольшим лет пребывания в составе Российской империи из бывшей шведской провинции Финляндия стараниями неразумных российских монархов фактически превратилась в автономное государство со всеми присущими ему атрибутами. Великое Княжество Финляндское получило собственные органы власти, денежную единицу, свои армию, почту, таможню. Государственным языком оставался шведский, а с 1863 года такой же статус приобрёл и финский язык. Все посты в администрации, за исключением должности генерал-губернатора, занимали местные уроженцы. Собранные в Великом Княжестве налоги тратились исключительно на нужды края. Власти империи старались не вмешиваться в финляндские дела. Как образно заметил в 1880-е годы один из депутатов народной партии Швеции: «Маленький финский лев, попав на широкую грудь русского орла, так окреп и вырос, что мы, оставившие его вам в виде хилого львёнка, не узнаём нашего бывшего вассала» .

Никакой политики русификации не наблюдалось. Миграция в Великое Княжество русского населения была фактически запрещена. Более того, проживавшие в Финляндии русские находились в неравноправном положении по сравнению с коренными жителями. Таким образом, жаловаться на национальное угнетение в «тюрьме народов» финнам никак не следует .

В довершение всего 11(23) декабря 1811 года в состав Великого Княжества была передана Выборгская губерния, включавшая в себя земли, отошедшие к России по мирным договорам 1721 и 1743 годов . В результате административная граница Финляндии вплотную придвинулась к Петербургу.

Разумеется, взамен благодарности выращенная и вскормленная при попустительстве тогдашних российских властей местная националистическая элита захотела независимости. После начала революции в России её мечта исполнилась. 23 ноября (6 декабря) 1917 года сейм провозгласил Финляндию независимым государством. 18(31) декабря 1917 года независимость Финляндии была признана советским правительством .

В ночь на 15(28) января 1918 года в бывшем Великом Княжестве началась революция, вскоре переросшая в гражданскую войну. Белые призвали на помощь немецких интервентов. 3 апреля 1918 года на полуострове Ханко высадились германские войска -- так называемая «Балтийская дивизия» численностью 12 тыс. человек под командованием генерала фон дер Гольца. Ещё один немецкий отряд численностью 3 тыс. человек высадился 7 апреля у города Ловисы . С их помощью белые финны сумели одержать победу над красными. 14 апреля германские войска заняли Хельсинки, 29 апреля пал Выборг. В начале мая война закончилась .

Победители развязали массовый террор. 8,3 тыс. человек были казнены, около 12 тыс. умерли в концентрационных лагерях летом 1918 года . Общее количество брошенных в тюрьмы и концлагеря достигало 90 тысяч . Для сравнения: в ходе боевых действий белые потеряли 3178 человек, красные -- 3463 .

Помимо сторонников красных, уничтожались русскоязычные жители Финляндии. Как сказано по этому поводу в подписанной заместителем наркома иностранных дел Г.В.Чичериным ноте германскому послу графу В.Мирбаху от 13 мая 1918 года, «происходило настоящее истребление русского населения без всякого различия, истреблинлись старики, женщины и дети, офицеры, учащиеся и вообще все русские» .

Опасаясь, что новоиспечённое «независимое государство» может выйти из-под их контроля, немецкие хозяева категорически потребовали, чтобы там была установлена монархия с германским принцем во главе. 9 октября 1918 года сейм избрал королём Финляндии шурина кайзера Вильгельма II -- принца Фридриха Карла Гессенского . Увы, этот верноподданнический порыв пропал втуне, поскольку месяц спустя Германия проиграла 1-ю мировую войну и таким образом немецкий король на финском троне стал совершенно неуместен.

Не удовлетворившись отделением от России, власти новоиспечённого государства попытались урвать кусок в русской смуте. Ещё 23 февраля 1918 года главком финской армии генерал К.Г.Маннергейм заявил, что «не вложит меч в ножны, пока не будет освобождена от большевиков Восточная Карелия» . 15 марта Маннергейм утвердил так называемый «план Валлениуса», предусматривавший захват российской территории до линии Белое море -- Онежское озеро -- река Свирь -- Ладожское озеро. При этом Финляндии отходили также область Печенги и Кольский полуостров, а Петроград должен был получить статус «вольного города» наподобие Данцига . В тот же день финляндский главком отдал приказ экспедиционным отрядам из добровольцев выступить на завоевание Восточной Карелии. 15 мая 1918 года правительство Финляндии объявило войну Советской России . Тем не менее благодаря вмешательству Германии, заключившей с РСФСР Брестский мир, вплоть до осени 1918 года боевых действий финны фактически не вели.

Ситуация изменилась после поражения Германии в 1-й мировой войне. 15 октября 1918 года финские отряды оккупировали принадлежащую РСФСР Ребольскую волость. В январе 1919 года была захвачена соседняя с Ребольской Поросозёрская волость .

В апреле 1919 года перешла в наступление так называемая Олонецкая добровольческая армия. Захватив часть Южной Карелии, включая город Олонец, её подразделения подошли к столице Карелии Петрозаводску . Однако в ходе Видлицкой операции 27 июня -- 8 июля финские отряды были разбиты и отброшены с советской территории . Осенью 1919 года финские войска вновь предприняли наступление на Петрозаводск, но 26-27 сентября были отброшены в ходе Лижемской операции .

Наконец, после того как 14-21 июля 1920 года Красная Армия выбила вооружённые силы финнов с территории Карелии, за исключением Ребольской и Поросозёрской волостей, финское правительство согласилось на переговоры . 14 октября того же года был заключён Юрьевский мирный договор, согласно которому Финляндии передавалась никогда не принадлежавшая ей область Печенги (Петсамо) .

Тем не менее в Хельсинки вовсе не собирались отказываться от планов создания «Великой Финляндии». Воспользовавшись тем, что в протоколе к Юрьевскому договору советское правительство взяло обязательство в течение двух лет не содержать войск на территории Ребольской и Поросозёрской волостей, за исключением пограничной и таможенной стражи , финское руководство вновь попыталось решить карельский вопрос силой. В октябре 1921 года на территории Тунгудской волости был создан подпольный «временный Карельский комитет», начавший формирование кулацких «лесных отрядов» и давший сигнал к вторжению белофинских войск . Из финнов и карелов был сформирован Ребольский батальон под командованием майора Пааво Талвелы. Вскоре батальон Талвелы захватил Реболы и Порос-озеро . К концу декабря белофинские отряды, численностью 5-6 тыс. человек, продвинулись до линии Кестеньга -- Суомусалми -- Рутозеро -- Паданы -- Порос-озеро .

Для отпора вторжению к концу декабря советские власти сосредоточили в Карелии 8,5 тыс. человек, 166 пулемётов, 22 орудия. К началу января 1922 года советские войска заняли Порос-озеро на южном фланге фронта, Реболы и Кимас-озеро на центральном участке фронта, разбив главную группировку финнов. Северная группа 25 января овладела Кестеньгой и Кокисальмой, а в начале февраля 1922 года совместно с центральной группой взяла военно-политический административный центр «Карельского комитета» -- город Ухту. К середине февраля территория Карелии была полностью освобождена . 17 февраля 1922 года боевые действия прекратились .

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

По Польше.

Советский Союз в 1939 году вернул себе территории, потерянные в результате войны с Польшей в 1920 году.

Напомню, что в гражданскую войну-интервенцию Советскую Россию рвали со всех сторон, кто сколько мог. И первыми стали рвать не немцы, не чехословаки, а поляки - мятеж корпуса Довбор-Мусницкого в январе 1918 года в районе Бобруйска. И продолжали рвать куски, вплоть до захвата Киева в мае 1920 года.

Красная армия появилась под Варшавой в 1920 году в ответ на действия Польши. Польша сгноила в плену десятки тысяч красноармейцев, захваченных в результате "чуда на Висле". (Кстати, еще одним "преступлением" Сталина является его нежелание повторения в 1944 году "чуда на Висле", когда советские войска также были обескровлены длительным наступлением и и оторвались от баз снабжения и не полезли в авантюру с освобождением Варшавы.)

И все 1920-30 годы, Польша, как и остальные т.н. лимитрофы, была базой антисоветской деятельности, включая вооруженные вторжения.

СССР вернуло себе территории, населенные преимущественно украинским и белорусским населением. И граница с Польшей, скорректированная в 1945 году, была установлена практически по т.н. линии Керзона, рекомендованной Западом еще в 1920 году.

Что здесь преступного? Сговор с нацистской Германией? Договор, как договор, в котором немцев предупредили, чтобы они не лезли дальше определенной линии.

Кстати, именно из рук Сталина поляки получили территориальную компенсацию за счет Германии по итогам ВМВ. А мог бы не настаивать и получил бы уступки в других вопросах.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только все мои вопросы повисли в воздухе....и ниодного аргумента я еще пока не прочитал

Аргументы я уже привёл. Возвращение территорий потерянных по Брест - Литовскому миру. И захват Карельского перешейка, в целях отдаления граници от Ленинграда. В том и другом случае Сталин руководствовался тем , что хотел обезопасить Ленинград и вернуть территории. Если бы он этого не сделал, то война началась бы на 700 км ближе от Москвы. То что гибли солдаты, то вы должны знать , что это война.

В принятии двух этих решений Сталин руководствовался только интересами страны.

Просьба , только по теме . Остальные сообщения будут удаляться.

Горе!!!! Какие аргументы??? Вы наоборот оголили всю свою защиту.

Джугашвили взяв к себе в сообщники вермахт,занялся не отвоевыванием земель,а завоевыванием.

В то время как Англия бомбила Берлин и уже давно рвались бомбы Второй мировой войны и гибли люди,джугашвили строил свои планы и проводил ученья с вермахтом,причем военно-тактические учения.Этот деятель разложил по полочкам Гитлеру весь наш тыл.Германские генералы,кстати известные,участвовали в учениях в глубоком тылу СССР.

Это для интересов страны джугашвили делал????

С первых выстрелов в сторону финов,СССР дали миру понять что дело серъезное намечается и мир о.х..у.ел от этого.

Всесто того чтобы вести нормальную мирную политику по подъму страны джугашвили решил расширить территорию социализма.Тухачевский в свое время мягко говоря не смог привить социализм в Европе :cool: но тут Джугашвили решил поправить дело.

Горе,джугашвили действуя в интересах страны и социализма подставил наш народ под фашистский удар.Я никогда не поверю что ставка верховного командования в момент нападения на СССР вермахта не знала об этом и не догадывалась за долго до того.Я сто процентов уверен что эти верховные предатели Родины специально подставили СССР под удар.Так как этим социалистам мешала сопротивляющаяся социализму Белорусия и Украина.

Посмотрите тему,которую я создал " ПЕРЕМИРИЕ С ГЕРМАНИЕЙ" эта тема в администрации тризны щас в так называемой помойке,а там ведь умные люди с этого сайта хорошие доводы и ссылки привели политики джугашвили в середине войны.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
что то защита удаляет вопросы на которые не могёт ответить

По вопросом такого рода в суд. Или ваш репресированный родственник относится к тем сотням миллионов расстрелянных лично Сталиным?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Джугашвили взяв к себе в сообщники вермахт,занялся не отвоевыванием земель,а завоевыванием.

Вы судя по всему очень далеки от такого понятия как геополитика. Сталин преумножал территории , а не разбазаривал. Благодаря военнотехническому сотрудничеству с Германией СССР получил доступ во многие сферы ВПК Германии и благодаря этому были созданы многие образцы современного ( в то время ) оружия. Также Сталин вынужден был пойти на сговор с Германией, потому что знал - война с Германией неизбежна, а страна не была ещё готова к этой войне. Нужно было время - отсюда и сотрудничество и пакт Молотова-Рибентропа.

джугашвили действуя в интересах страны и социализма подставил наш народ под фашистский удар

Удар был неизбежен , кто бы не стоял у власти в СССР , или России. Хорошо , что у власти стоял такой человек как Сталин. Иначе , где бы вы сейчас были.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Лёш, есть такое понятие - Второй стратегический эшелон, каторый стал для бошей охрененным сюрпризом... просто набери в ГУГЛ эту фразу.

............

то, что ниже, просто надо сравнить с тем, что говорят правозащитники... я не настаиваю на том, что Сталин не был жесток - был. И те цифры, что в статье тоже ужасают. Но они отличны от тех, что гуляют как догма.

Алексей Исаев

ЗА ЧТО КАЗНИЛИ КОМАНДИРОВ?

Репрессии 1937-38 гг. часто называют одной из главных причин трагедии первого года Великой Отечественной войны. События первого военного лета имеют свое объяснение в плоскости стратегии и оперативного искусства. Однако априори отбрасывать все версии было бы ошибкой. Попробуем разобраться.

Писатель Константин Симонов оставил одно из самых ярких и пронзительных описаний первых дней войны. Он был непосредственным свидетелем происходившего и своими глазами видел катастрофу отступления и торопливого сколачивания отрядов из случайно оказавшихся под рукой бойцов и командиров. В одном из очерков Симонов пишет: "Душой и сердцем людей, собравшихся в лесу под Борисовом, оказался маленький полковник, ехавший со мной в поезде".

Через несколько строк перед нами предстает образ решительного и хладнокровного командира: "Полковник вёл себя так, как будто ничего не случилось, как будто у него под началом не самые разные, никогда не видавшие друг друга люди, а кадровый полк, которым он командует уже, по крайней мере, три года. Он спокойным, глуховатым голосом отдавал приказания. В этом голосе слышалась железная нотка, и все повиновались ему".

Полковника-танкиста, о котором написал Симонов, звали Александр Ильич Лизюков. 24 июня 1941 года он выехал из Москвы в Барановичи, в штаб 17-го механизированного корпуса. Однако до Барановичей полковник не доехал — поезд остановился 26 июня в Борисове. Симонов не знал, что лишь волею случая Лизюков оказался в Борисове во главе группы незнакомых друг с другом людей. Он в эти же дни мог сражаться там, у границы, и делать всё для того, чтобы танки с крестами до Борисова просто не дошли… В феврале 1938 года Лизюков был арестован и освобожден только 22 месяца спустя, в декабре 1939 года.

"ПРИЯТНЫ, НО НЕ ТАЛАНТЛИВЫ"

Тезис о прямой связи репрессий и катастрофы 1941 года неявно исходит из предпосылки, что до 1937 года в Красной Армии было всё хорошо, и лишь репрессии привели к катастрофическому падению качества комсостава.

В 1933 году немецкая разведка оценивала советские Вооруженные Силы следующим образом: "При своем численном превосходстве Красная Армия в состоянии вести победоносную наступательную войну против своих непосредственных соседей на Западе (Польша, Румыния)". Вместе с тем констатировалось, что командный состав еще далек от совершенства: "До сих пор армия страдает тем, что, начиная от командира взвода и кончая командиром полка, командир не является еще полноценным.

В своей массе они способны решать задачи унтер-офицера. Несмотря на все мероприятия, проблема о командире Красной Армии еще не разрешена".

Таким образом, еще до репрессий потенциал РККА оценивался невысоко. Если иностранцы могли судить о Красной Армии по косвенным признакам, то высшее военное руководство располагало куда более цельной картиной.

Нельзя сказать, что эта картина радовала глаз. На заседании Военного совета при Наркоме обороны 13 октября 1936 года сам начальник Управления боевой подготовки маршал М. Н. Тухачевский говорил: "Далеко не все обстоит так, как должно обстоять в условиях современного боя". Далее он конкретизировал это утверждение: "Наши школы до последнего времени готовили недостаточно квалифицированных лейтенантов… Многие командиры, недостаточно подготовленные для того, чтобы получить звание лейтенанта, это звание получили". Недавно назначенный на связанную с боевой подготовкой должность Тухачевский был вынужден констатировать, что "культурного командира" удастся вырастить в лучшем случае к 1940 году. Немало нелестных слов из уст маршала прозвучало в адрес уровня подготовки войсковых соединений. Это касалось, в частности, взаимодействия пехоты и танков, а также разведки.

Причем даже лучший Белорусский военный округ Уборевича в этом отношении не блистал, как показали недавние учения.

Большие маневры, надо сказать, были знаковыми событиями середины 1930-х годов. Маневры Киевского округа в 1935 году и Белорусского округа в 1936-м были ориентированы на иностранных гостей. Нужно было произвести на них впечатление ввиду наметившихся союзнических соглашений. Поэтому свои действия на учениях красные командиры загодя репетировали, оставляя мало места собственно боевой учебе и умению принимать решения.

Однако даже в таких тепличных условиях проявили себя всё те же проблемы с боевой подготовкой. Нарком обороны Ворошилов позднее высказывался о "больших маневрах" следующим образом: "Я разрешил провести такое репетированное учение, а потом показать иностранцам: итальянцам, англичанам, французам. Это была моя установка и установка начальника Генерального штаба. Но беда вся в том, что вот это репетированное учение было проведено возмутительно плохо, скверно; оно было сорвано".

Также нельзя сказать, что выдвинувшиеся в период революции и гражданской войны военачальники отличались какими-то исключительными способностями. Британский генерал Уейвелл по итогам посещения осенних 1936 года маневров РККА дал характеристику ряду высших руководителей Красной армии. Уейвелл писал: "Начальник штаба маршал Егоров, хотя и достаточно приятен, но не производит впечатления сильной или талантливой личности". А.И. Егоров, напомню, был арестован в марте 1938 года и впоследствии расстрелян. Маршал Ворошилов заслужил от Уэйвелла характеристику "энергичного и способного". Однозначно положительное впечатление произвел лишь командующий Белорусским округом Уборевич "как человек, своим дарованием превосходящий средний уровень".

ПАРАДОКСАЛЬНО, НО ФАКТ

Однако возникает логичный вопрос: если и до репрессий не всё было благополучно, то в какую же пропасть рухнула Красная Армия после них?

Здесь нужно, прежде всего, понять и оценить действительные масштабы арестов и увольнений.

Чаще всего говорят о 40 тысячах репрессированных командиров.

Характерное высказывание звучит примерно так: "Считается, что в предвоенный период репрессировано 44 тысячи человек командного состава, свыше половины офицерского корпуса". Иногда называются и большие цифры. Так, А. Н. Яковлев писал: "Более 70 тысяч командиров Красной Армии были уничтожены Сталиным ещё до войны". Заметим, "уничтожены", то есть погибли.

Что же говорит опубликованная на данный момент статистика? На 1 января 1937 года общее число командно-начальствующего состава Красной Армии составляло 206 250 человек. За 10 месяцев 1937 года из рядов командиров РККА было уволено 13 811 человек, из них арестовано 3776 человек. Как видим, это даже не десятая часть. При этом арестовывались далеко не все уволенные. Более того, не все эти люди были жертвами репрессий. Помимо естественной убыли (по болезни, инвалидности, за смертью), из Красной Армии увольняли за пьянство, растраты, хищения, моральное разложение. В 1938-1939 годах также пошел обратный процесс — уволенные и арестованные восстанавливались и возвращались в строй.

Подводя итоги, можно оценить масштабы политических "чисток" в Красной Армии следующим образом. В 1937-1939 годах были арестованы 9579 человек начсостава и уволены по политическим мотивам 19 106 человек. Из числа арестованных 1457 были восстановлены в 1938-1939 годах, а из числа уволенных — 9247 человек. Таким образом, заявления об "уничтожении 40 тысяч командиров" ни в коей мере не соответствуют действительности.

Общее число офицеров, репрессированных в 1937-1939 годах (без ВВС и флота), составляет 8122 арестованных и 9859 уволенных из армии. Причем далеко не все арестованные впоследствии были расстреляны.

Парадоксально, но факт — некоторые показатели после репрессий даже несколько выросли. К началу 1941 года 7,1% командно-начальствующего состава имели высшее военное образование. До репрессий, в 1936 году, эта цифра составляла 6,6%. Академическое образование в 1936 году имели 13 тысяч лиц начсостава, в 1939 году, после фактического окончания репрессий — 23 тысяч, в 1941 году — 28 тысяч офицеров.

КАПЛИ В МОРЕ

Однако нехватка командных кадров к началу войны является общеизвестным фактом. Действительно, для предвоенных месяцев характерно быстрое продвижение командиров, недолгое пребывание в занимаемой должности. Дивизиями сплошь и рядом командовали полковники вместо генерал-майоров, корпусами — генерал-майоры, полками — майоры. Насколько в этом повинны репрессии?

Быстрое продвижение офицеров в 1939-1941 годах объясняется, прежде всего, широкомасштабной реорганизацией армии. Первым шагом в этом направлении был отказ летом 1939 года от системы тройного развертывания. Это одномоментно вызвало увеличение числа стрелковых дивизий с 98 до 173, с пропорциональным увеличением числа полков, батальонов, рот и взводов. Часть дивизий расформировывали, переформировывали и сформировали заново.

Но разница между 98 стрелковыми дивизиями августа 1939 года и 198 стрелковыми дивизиями июня 1941 года составляла 100 соединений. То есть только в рамках этих 100 дополнительных дивизий заново сформировали 300 стрелковых полков и 200 артиллерийских полков. Всем им нужны были командиры. Помимо стрелковых соединений формировались новые танковые дивизии, полки. Росло число корпусных управлений и одновременно — число корпусных артиллерийских полков. Те же процессы шли в авиации, формировались новые авиаполки, авиадивизии.

Если РККА в 1936 году по штату требовалось 58 582 лейтенанта, то в 1941 году их нужно было уже 147 320 человек. Если даже пойти на массовое присвоение звания "младший лейтенант" после сдачи несложного экзамена, то таковых "абитуриентов" в 1941 году требовалось 95 797 человек. В 1936 году по штату нужен был 5501 майор, а в 1941 году — уже 20 430.

С 1936 года до июня 1941 года офицерский корпус вырос более чем втрое. Цифры числа репрессированных командиров просто тонут в этой массе новых должностей, порожденных быстрым ростом армии перед лицом неизбежной войны.

То есть, если бы репрессий не было вовсе, вряд ли это радикально изменило бы ситуацию с командными кадрами в июне 1941 года. Гипотетическая замена реального Павлова на репрессированного Уборевича в Белоруссии в первые дни войны также вряд ли дала бы однозначно положительный результат.

Основными тогда были другие, куда более мощные действующие факторы, нежели личные качества командующего.

Публикуется в сокращении, полный текст — в журнале "Солдаты России", №1 2010 г.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Джугашвили взяв к себе в сообщники вермахт,занялся не отвоевыванием земель,а завоевыванием.

Вы судя по всему очень далеки от такого понятия как геополитика. Сталин преумножал территории , а не разбазаривал. Благодаря военнотехническому сотрудничеству с Германией СССР получил доступ во многие сферы ВПК Германии и благодаря этому были созданы многие образцы современного ( в то время ) оружия. Также Сталин вынужден был пойти на сговор с Германией, потому что знал - война с Германией неизбежна, а страна не была ещё готова к этой войне. Нужно было время - отсюда и сотрудничество и пакт Молотова-Рибентропа.

джугашвили действуя в интересах страны и социализма подставил наш народ под фашистский удар

Удар был неизбежен , кто бы не стоял у власти в СССР , или России. Хорошо , что у власти стоял такой человек как Сталин. Иначе , где бы вы сейчас были.

Горе, я не поверю в то,что Вы меня не понимаете,я думаю Вы издеваетесь.

Вы говорите он,типа,оттянул войну,так как знал что война с Германией неизбежна? :shock:

Раз он знал что война не избежна,так почему не котратаковали в 4 утра 22 июня 41-го? Почему наши аэродромы кишили нашими самолетами,но не было топлива? Почему было оружие,но не было боеприпасов? И наконец...Почему запрещали давать ответный огонь сразу в лоб?

А Гитлер прям такой дурак,что не понял бы что джугашвили время тянет.

Вы,Горе,сами себе противоречите.Вы говорите,что джугашвили оттягивал войну,так как она не избежна,а толку то что? Немцы дошли до Москвы,до Волги,потери наших войск колосальные.Несмотря на оттягивание наши войска отступали а фашисты издевались над людьми.Это не ему спасибо надо говорить а дедам нашим,что не смотря на немыслимые потери выжили и пережили двух тиранов джугашвили и гитлера.И деды наши нам жизнь дали,израненные измученные боями,и войной но дали нам жизнь и нашей Родине.

Все это из за политики джугашвили.

И не говорите,что джугашвили не лизал зад западным союзникам.Я очень жалею,что был недавно дома и не захватил книгу времен войны,которую написал сам джугашвили про западных союзников.В ней- в этой книге он-джугошвили лижет зад западным союзникам.И в этой книге он не выглядит так величаво как на плакате который Вы выставили в начале темы.

Почему не выложите тему-перемирие с Германией,пусть люди почитают про то как джугашвили мир Гитлеру сепаратный предложил в 1943 году?

Григорий! Теперь тебе... :-o Ты меня извини,но то что ты говоришь это выше моего понимания,честно.Я честно говорю я в шоке от того сколько у тебя знаний истории и вообще,серъезно.Ты либо говори попроще,либо я просто в силу своей необразованности понять не могу.Я первый раз такого человека узнал-тебя что бы во всем разбирался.Я как то писал на ТРИЗНЕ что умных не встречал в жизни.Теперь точно знаю что встречал-это я про тебя.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Тут поумнее меня валом. Гем' - так тот просто энциклопедия, когда ему интересно и у него нет желания куражиться.

Со Сталиным немцы дошли до Москвы, дотянулись до Волги... но будь другой, на его месте - план Барбаросса был бы реализован. Не так, конечно как немцы расчитывали Архангельск-Астрахань к октябрю, но к декабрю... То, с каким упорством сопративлялась РККА уже в июле вызывало у многих офицеров вермахта сомнение в успехе реализации планов блицкрига - они не вкладывались в график. Сопротивление, с которым они солкнулись, особенно в бесперспективных условиях, типа БК оттягивало слишком много войск. Мало сделать котёл - это они умели. Надо его ликвидировать, а с реализацией этого возникали проблемы - РУССКИЕ НЕ СДАЮТСЯ! (не все, но для тормоза хватило). Способность к сопротивлению без шанса на победу или спасение ещё раз доказала гитлеру, что русские недочеловеки - так бессмысленно сопротивляться, в то время когда все цивилизованные народы сдаются... он даже дуче пожаловался на это.

Сепаратные переговоры в 1943... самым тяжолым был 1942... он был страшнее 1941. Но и тогда речи об этом не шло... а в 1943... Минский котёл - 600 000 Киевский котёл - 650 000 солдат и бойцов, о перемирии и речи нет... октябрь - 1-го вроде бы нормально, а 3-го взят Орёл, окружён Брянский фронт, по дороге на Тулу-Москву нет никого. Вообще никого. Вопрос решали тем, что выбросили две Бигады ВДВ - всего 6 000 человек, а за то время что эти "спартанцы" держали Гудериана укрепили Тулу и подвели войска на перехват второй танковой группы... 600 000, 650 000, 6 000 человек и их влияние...

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я не знаю, в тему ли я скажу... Если что, можете удалить этот мой пост...

Но на моей практике подобные дискуссии сводятся к вопросу: "Сталин много убил?" или "Сталин мало убил?"

То что загубил много невинных душ - тут никто не возражает...

Но только сторонники Сталина настаивают на том, что Сталин МАЛО загубил невинных душ ...

А противники доказывают, что МНОГО...

И тут начинается какая-то паранойя...

Неужели не понятно, что человек, перешедший определенную грань человечности, просто перестает быть человеком?

Неужели не понятно, что Сталин эту грань перешел?

И дальше совершенно не важно, сколько он убил...

Если бы вдруг обнаружилось, что у Чикатило были выдающиеся государственные заслуги, не меньшие, чем у Сталина, - вы бы тоже кинулись его защищать??? Как и Сталина???

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Благодаря военнотехническому сотрудничеству с Германией СССР получил доступ во многие сферы ВПК Германии и благодаря этому были созданы многие образцы современного ( в то время ) оружия. Также Сталин вынужден был пойти на сговор с Германией, потому что знал - война с Германией неизбежна, а страна не была ещё готова к этой войне. .

Согласен на 100%

Этот факт до сих пор везде все обходят стороной и упорно не хотят признавать , что победили гансов снарядами произведёнными - на их станочном парке.

Гансы знали , дадим пятилетку за три дня и будет позно воевать.

У нас (в моём городе) очень много довоенного Ганс оборудования служило на заводах ,вплоть до 90-х годов.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


Зарегистрировать аккаунт

Войти

Зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу