Ищу прадеда- ТЕРТУНОВ ИГНАТ ФЕДОРОВИЧ

[ирина викторовна 0]

Тертунов Игнат Федорович, 1892 г.р., уроженец д. Сиволобы Руднянского района Смоленской области. Призван Руднянским РВК. Пропал без вести в августе 1941 г. Последнее место службы: 4 отдел УБЛ (что это

4 отдел УБЛ?).

[Serg Koma 3]

В книге памяти 4 ОЦБП

Это какой то отдел в отделе кадров РККА, примерный перевод ОЦБоевыхПотерь

Если Вы внимательно посмотрите на штамп-

Первая страница

http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=6869778

и подпись -

последняя страница

http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=6869807

Даже люди с конкретными адресами(в/ч) значатся в ОБД за 4 УБЛ (По всей видимости при вводе в ОБД произошла ошибка, наверное правильнее 4 отдел(занимается младшим начальствующим и рядовым составом) Управления Боевых Л(Потерь перепутана буква)).

Значится пропавшим без вести в июне 1941, проходит как август.

К Вам несколько вопросов, Ваш прадед был не призывного возраста, есть ли какие воспоминания родственников, возможно он был на сверхсрочной службе, или из писем было известно хотя бы приблизительное место службы?

По документу в ОБД. Документ составлен в 1944г. , Ваши родственники пытались разыскать воина.

[ирина викторовна 0]

Сразу после войны его разыскивала его дочь, моя бабушка, но насколько я знаю, никакой информации она не получила. Сейчас о прадеде даже спросить некого. Со слов бабушки я знаю, что он воевал в русско - финскую войну. Вот наверное и всё, что я про него знаю.

Ещё есть его фотография в военной форме, сделанная как я думаю, до июня 1941 г.

[Serg Koma 3]

Если Вас не затруднит, сбросьте фото, может быть это прольёт доп.информацию. Обратите внимание на подписи к фото(особенно если есть даты и цифры).

Вопрос к форуму, по какой причине мог быть в РККА, июнь 1941г., в звании красноармеец, человек 1892 года рождения( всяко разно старше 45 лет)? Есть ли у кого сведения по "сверхсрочникам", т.е. в каких званиях и до каких лет мог служить в кадровой армии. И мог ли быть призван на так называемые "Большие учебные сборы (БУС)". до июня 1941(В апреле — мае 1941 г. Наркомат обороны и Генеральный штаб приняли решение провести скрытое отмобилизование военнообязанных запаса под прикрытием "Больших учебных сборов" (БУС). Всего на учебные сборы до объявления войны было призвано свыше 802 тыс. человек, что составляло 24% приписного личного состава по мобилизационному плану МП-41.)

[Serg Koma 3]

Указ Президиума Верховного Совета СССР о мобилизации

«На основании статьи 49 пункта «Л» Конституции СССР Президиум Верховного Совета объявляет мобилизацию на территории военных округов — Ленинградского, Прибалтийского особого. Западного особого, Киевского особого, Одесского, Харьковского, Орловского, Московского, Архангельского, Уральского, Сибирского, Приволжского, Северокавказского и Закавказского.

Мобилизации подлежат военнообязанные, родившиеся с 1905 по 1918 год включительно.

Первым днем мобилизации считать 23 июня 1941 года.

Председатель Президиума ВС СССР М. Калинин

Секретарь Президиума ВС СССР А. Горкин

Москва. Кремль, 22 июня 1941 г.»

[ирина викторовна 0]

Спасибо за помощь в поиске.

Изменено 25 ноября, 2010 пользователем

[ирина викторовна 0]

Тертунов Игнат Федорович.

На фото он в военной форме, может кто - нибудь окажет помощь в опознании формы (период, звание, место службы, род войск, другая информация). Возможно эта информация поможет в моих поисках.

Изменено 28 ноября, 2010 пользователем

[Борисыч62 3]

Ещё есть его фотография в военной форме, сделанная как я думаю, до июня 1941 г.

Задолго до 41-го, скорее всего даже до 17-го.

http://rodmurmana.narod.ru/Lopinceva2.htm (см. фото в центре).

[Борисыч62 3]

Вопрос к форуму, по какой причине мог быть в РККА, июнь 1941г., в звании красноармеец, человек 1892 года рождения( всяко разно старше 45 лет)? Есть ли у кого сведения по "сверхсрочникам", т.е. в каких званиях и до каких лет мог служить в кадровой армии. И мог ли быть призван на так называемые "Большие учебные сборы (БУС)". до июня 1941(В апреле — мае 1941 г. Наркомат обороны и Генеральный штаб приняли решение провести скрытое отмобилизование военнообязанных запаса под прикрытием "Больших учебных сборов" (БУС). Всего на учебные сборы до объявления войны было призвано свыше 802 тыс. человек, что составляло 24% приписного личного состава по мобилизационному плану МП-41.)

"34. Обязательная военная служба командного и начальствующего состава слагается из действительной военной службы и состояния в запасе РККА.

Устанавливаются следующие предельные сроки пребывания на действительной и обязательной военной службе:

а) для имеющих военные звания лейтенант, старший лейтенант, капитан (и им соответствующие) – срок действительной военной службы до 40 лет, обязательной военной службы – до 50 лет;

б) для имеющих военное звание “майор” и ему соответствующие – срок действительной военной службы до 45 лет, обязательной военной службы – до 55 лет;

в) для всего остального командного и начальствующего состава – срок действительной военной службы до 60 лет, обязательной военной службы – до 70 лет".

http://www.rkka.ru/docs/all/p220935.htm

И хотя речь здесь лишь о начальстве, но думается, что на сборы мог быть призван. Мог и на сверхсрочной быть (дата призыва в ОБД не указана). А мог и добровольцем пойти. Был и у нас подобный "старейшина" - поднимали по 41-му бойца 1986 г.р.

[ирина викторовна 0]

Судя по всему, до ВОВ он был военным. В ОБД сведений почти нет. Где можно найти хоть какие - нибудь сведения по нему? Имеет смысл обратиться в Руднянский РВК (по месту призыва)? В каких архивах могут храниться документы по участникам войны 1914 г., русско - финской войны?

Подскажите, если кто - нибудь знает.

[Serg Koma 3]

И хотя речь здесь лишь о начальстве, но думается, что на сборы мог быть призван. Мог и на сверхсрочной быть (дата призыва в ОБД не указана). А мог и добровольцем пойти. Был и у нас подобный "старейшина" - поднимали по 41-му бойца 1986 г.р.

Может быть я не прав, но в июне 1941 ( восемь дней с начала войны) вряд ли "доброволец".

Опять же и по моб.плану(апреле — мае 1941 г.) рядового состава не проходит 1892год, на начало войны минимум 48 лет. Сверхсрочник(рядовой состав), так же не попадает(числится в ОБД рядовым). Отсюда и вопросы...

[Байкал 0]

В книге памяти 4 ОЦБП

Это какой то отдел в отделе кадров РККА, примерный перевод ОЦБоевыхПотерь

Если Вы внимательно посмотрите на штамп-

Первая страница

http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=6869778

и подпись -

последняя страница

http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=6869807

Даже люди с конкретными адресами(в/ч) значатся в ОБД за 4 УБЛ (По всей видимости при вводе в ОБД произошла ошибка, наверное правильнее 4 отдел(занимается младшим начальствующим и рядовым составом) Управления Боевых Л(Потерь перепутана буква)).

Значится пропавшим без вести в июне 1941, проходит как август.

К Вам несколько вопросов, Ваш прадед был не призывного возраста, есть ли какие воспоминания родственников, возможно он был на сверхсрочной службе, или из писем было известно хотя бы приблизительное место службы?

По документу в ОБД. Документ составлен в 1944г. , Ваши родственники пытались разыскать воина.

Попытаюсь расшифровать 4 УБЛ.

Заголовок на бланкх гласит так - Именые списки ВОЕННОСЛУЖАЩИХ с которыми письменная связь прекратилась и которых родственники разыскивают через ЦЕНТРАЛЬНОЕ УЧЕТНОЕ БЮРО ПОТЕРЬ.

УБЛ:

У - учётное

Б - бюро

Л - это П - потерь

4 - это 4-е отделение центрального бюро. Своего рода Областное учётное бюро потерь. Видимо создавались такие бюро при каждом регионе. через которые люди могли искать родственников. Отсюда и 4 ОЦБП ( Областное Центральное Бюро Потерь )

[Байкал 0]

Посмотрите внимательно этот документ. 30 листов. Все бойцы пропали безвести, июнь июль август, сентябрь. 1941 г. Оборона Смоленска когда Была ??? Немец под боком , на возраст не смотрели. Брали всех подряд, кто сам шёл, кого призывали. Посмотрите по РВК призыва. Я почти уверен, что эти РВК Смоленской области. Все бойцы смоленской области, которых разыскивали смоляне.

Вывод: ваш родственник находился в одной из частей указанных в этом документе. Я так думаю.

С уважением, Дмитирий.

[Serg Koma 3]

Посмотрите внимательно этот документ. 30 листов. Все бойцы пропали безвести, июнь июль август, сентябрь. 1941 г. Оборона Смоленска когда Была ??? Немец под боком , на возраст не смотрели. Брали всех подряд, кто сам шёл, кого призывали. Посмотрите по РВК призыва. Я почти уверен, что эти РВК Смоленской области. Все бойцы смоленской области, которых разыскивали смоляне.

Вывод: ваш родственник находился в одной из частей указанных в этом документе. Я так думаю.

С уважением, Дмитирий.

На док http://www.obd-memorial.ru/Image2/filte ... 5825b07201

в ИЮНЕ прекратилась связь с семьёй. Так что до Смоленска ещё далеко, однако, РЯДОВОЙ??? 1982 г/р уже в РККА (повторяюсь в ИЮНЕ 1941).

В годы Великой Отечественной войны с 10 июля по 10 сентября 1941 года состоялось Смоленское сражение, которое существенно задержало наступление немецких войск на Москву. Оборона самого города продолжалась с 15 июля по 28 июля (см. Оборона Смоленска). 16 июля 1941 город был оккупирован немецкими войсками.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Смоленск

Теперь далее - типичная практика по пропавшим без вести к дате прекращения связи с семьёй прибавлять 1-3 месяца, так что август отсюда.

Указ Президиума Верховного Совета СССР о мобилизации

«На основании статьи 49 пункта «Л» Конституции СССР Президиум Верховного Совета объявляет мобилизацию на территории военных округов — Ленинградского, Прибалтийского особого. Западного особого, Киевского особого, Одесского, Харьковского, Орловского, Московского, Архангельского, Уральского, Сибирского, Приволжского, Северокавказского и Закавказского.

Мобилизации подлежат военнообязанные, родившиеся с 1905 по 1918 год включительно.

Первым днем мобилизации считать 23 июня 1941 года.

Председатель Президиума ВС СССР М. Калинин

Секретарь Президиума ВС СССР А. Горкин

Москва. Кремль, 22 июня 1941 г.»

Представьте себе в ИЮНЕ 1941 военкома нарушившего моб.план. Народное ополчение это более позднее формирования в прифронтовой полосе

9 июля 1941 года бюро Саратовского областного комитета партии приняло постановление о формировании на территории края народного ополчения. Этим постановлением предусматривалось, в частности, создание в Ртищеве полка народного ополчения. В конце июля — начале августа формирование частей и подразделений народного ополчения в основном закончилось. Полк Ртищева являлся типичным формированием милицейского типа, без единой организационно-штатной структуры. Он состоял из 3,5 тысяч человек, сведённых в 53 отряда. В его состав входили и женщины, и ветераны гражданской войны. Бойцы народного ополчения проходили военную и политическую подготовку.

- это наверное самое раннее формирование НО

В начале Великой Отечественной войны, в Москве были сформированы дивизии народного ополчения (дНО) (12-ть) (июль 1941 г.), позднее (сентябрь) переименованы в стрелковые дивизии (сд) получив войсковые номера: 2-я, 8-я, 17-я, 18-я (позже 11-я гвардейская), 29-я, 60-я, 110-я (84-я гвардейская), 113-я, 139-я. 140-я, 160-я, 173-я (77-я гвардейская).

1-я гвардейская Ленинградская стрелковая дивизия народного ополчения формировалась с 18 июля 1941 года в Ленинграде из добровольцев, 1-й и 2-й стрелковые полки были укомплектованы преимущественно трудящимися Володарского района, 3-й стрелковый и артиллерийский полки, а также отдельные батальоны — трудящимися Куйбышевского района. Численность дивизии составила 10815 человек. На вооружении дивизии к 8 августа 1941 года помимо винтовок, имелось: автоматических винтовок – 162, станковых пулеметов – 108, ручных пулеметов – 162, пушек 76 мм – 28, гаубиц 122 мм – 4, (по штату 8), минометов 120 мм – 6, 82 мм – 18 и 50 мм – 54.

В составе действующей армии с 18 июля 1941 по 21 сентября 1941 года.

Следовательно в районе боестолкновений ранее второй половины июля НО под большим вопросом, разве что "партизанщина"

Наверное с "призывным возрастом" разобрались? Если нет, посмотрите этот же документ, призывников июня 1941 старше 1905г/р.? (в списке 644 человека.)

То что Тертунов Игнат Федорович пропал без вести в июне(августе) 1941 не факт. Т.к. семья (если не эвакуировалась) проживала на оккупированной территории -

Смоленск был освобожден от немцев 25 сентября 1943 в ходе Смоленско-Рославльской операции. В освобождении принимали участие части и соединения Западного фронта:

Запрос в РВК делала дочь. Если учесть бумажную волокиту (а документ от 08.07.1944 из 4 отдела УБЛ) вот Вам и полгода.... Кстати, к

Видимо создавались такие бюро при каждом регионе. через которые люди могли искать родственников. Отсюда и 4 ОЦБП ( Областное Центральное Бюро Потерь )

Не согласен. Это отдел (УБЛ(П)) У(У)правление б(Б)оевой п(П)одготовки Красной Армии

Начальник 4 отдела УБП, генерал-майор Колганов Константин Степанович

(Материалы совещания высшего руководящего состава РККА 23-31 декабря 1940 г.)

[ирина викторовна 0]

Спасибо всем ответившим. У меня еще вопрос возникает. Если он был участником русско - финской войны 1939 г. обязан ли он был явиться в военкомат при начале войны (как например военнобязанный) Если да, то в какой срок? Сложность в том, что через Рудню шли эшелоны на запад, он мог попасть в любой их них, а мог быть направлен и на Московское направление.

Ответа из РВК еще нет.

Где могут находится списки призывных команд? в РВК?

[Serg Koma 3]

У меня еще вопрос возникает. Если он был участником русско - финской войны 1939 г. обязан ли он был явиться в военкомат при начале войны (как например военнобязанный) Если да, то в какой срок?

Только по повестке, так же как и сейчас, если не было никакой дополнительной информации (по месту работы, жительства)

[ирина викторовна 0]

Спасибо за помощь.

Но пока к сожалению у меня одни вопросы, а ответы упорно не хотят находиться (

[Владимир Ярошевич 1]

Доброго времени суток всем, читающим тему.

Уважаемые Форумчане! Ну ни как я не пойму: Что? К чему? И почему?

Если я ошибаюсь - исправьте пожалуйста.

Есть информация из "Книги памяти".

" Это есть источник информации.

Если просмотреть весь документ с этим "4 отдел УБЛ", то получаем следующее: 1 и 28 страница.

4_Тертунов_2.jpg[/attachment]

Уточняющая информация связана с фамилией Вяликов Николай Ильич - Ивановския область, Гроховецкий район, п/о Ильино озеро, п/я 114/9.

[attachment=0]1_Тертунов_8.jpeg[/attachment]

Так как п/я в подчинённости ППС, то ППС 950 - это 290-я СД.

[attachment=4]4_Тертунов_1.jpg[/attachment]

В ОБД "Мемориал" есть информация по Яшину Николаю Васильевичу - бойцу 290-й СД, который 4 августа 1941 года попал в плен. Т.е. в это время дивизия принимала участие в боевых действиях.

[attachment=3]1_Тертунов_5.jpeg[/attachment]

А Каричнин Семён Григорьевич попал в плен ещё в июле 1941 года с указанием места пленения - 35 км от Брянска.

[attachment=2]1_Тертунов_6.jpeg[/attachment]

Младший командир Егоров Иван Дмитиревич - пп 950 (видимо ППС), п/я 114/9 (считаю, что это 290-я СД) - пропал без вести в сентябре 1941 года.

[attachment=1]1_Тертунов_7.jpeg[/attachment]

Считаю,что ТЕРТУНОВ ИГНАТ ФЕДОРОВИЧ служил в 290-й СД,

Какие будут мнения?

С уважением. Владимир.

[Борисыч62 3]

...Так как п/я в подчинённости ППС...

п/я никогда не были и не могут быть в подчиненности ППС - это совершенно разные ведомства. Как тогда, так и сегодня начальнику гарнизона (комдиву, командарму) не могут подчиняться гражданские почтовые отделения министерства связи, расположенные на территории его гарнизона. В лучшем случае он сможет "рулить" только фельдъегерской связью, да и то до определенных границ.

...Какие будут мнения?..

п/я допустимо сопоставлять только в том случае, если точно известен населенный пункт в котором они (сравниваемые п/я) находились.

п/я с одним и тем же номером мог находится в разных городах Союза, относится к совершенно разным почтовым отделениям и обслуживать совершенно разные воинские части (флот, авиация, пехота и т.д.). По этой причине п/я сложно использовать для поиска, т.к. они (п/я) образовывались и нумеровались гражданскими почтовыми отделениями, а не НКО и они (п/я) соответствуют местам постоянной дислокации в/ч, а многие дислокационные данные считаются закрытыми и сегодня. ППС, наоборот, создавались военными и там, где находилась часть, там была и ППС. Таким образом:

п/я = территория, на которой постоянно размещается в/ч;

ппс = воинская часть, независимо от того где она временно размещается в условиях военного времени.

Более или менее достоверный справочник п/я (с привязкой к дислокации и частям) есть только для Белоруссии, а для остальных областей страны его нет.

[Владимир Ярошевич 1]

Изложенная выше версия - только один из множества вариантов, которые могут быть.

Я спрашивал мнение форумчан именно по этому поводу.

С уважением. Владимир.