Так Павлик Морозов жив?...

[Стадник А.Н. 70]

"Что за судилище устроили над моим братом? Обидно и страшно. Брата моего в журнале назвали доносчиком. Ложь это! Павел всегда боролся в открытую. Почему же его оскорблинют? Мало наша семья горя перенесла? Над кем издеваются? Двоих моих братьев убили. Третий, Роман, пришел с фронта инвалидом, умер молодым. Меня во время войны оклеветали как врага народа. Десять лет отсидел в лагере. А потом реабилитировали. А теперь клевета на Павлика. Как все это выдержать? Обрекли меня на пытку похуже, чем в лагерях. Хорошо, что мать не дожила до этих дней… Пишу, а слезы душат. Так и кажется, что Пашка опять стоит беззащитным на дороге. …Редактор «Огонька» Коротич на радиостанции «Свобода» заявил, что брат мой — сукин сын, значит, и мать моя… Юрий Израйлевич Альперович-Дружников к нам в семью втёрся, чаи с мамой распивал, всё нам сочувствовал, а потом издал в Лондоне мерзкую книжку — сгусток такой отвратительной лжи и клеветы, что, прочитав её, получил я второй инфаркт. Заболела и З. А. Кабина, всё хотела в международный суд на автора подать, да где ей — Альперович живет в Техасе и посмеивается — попробуй достань его, учительской пенсии не хватит. Главы из книги «Вознесение Павлика Морозова» этого писаки растиражировали многие газеты и журналы, никто моих протестов во внимание не принимает, правда о брате никому не нужна… Видно, одно мне осталось — облить себя бензином, и дело с концом!"

Из опубликованного Вероникой Кононенко письма Алексея Морозова, родного брата Павла...

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0% ... o-hrono-16

Давно уже наблюдаю как трансформируется в обществе отношение к пионерам героям, и в первую очередь к первому из них Павлу Морозову... Смутное время, странная история, монументальная память, низвержение в пропасть... Хотелось бы получить от многоуважаемых форумчан только один ответ... Герой или предатель?

[Саша М 2]

Надо сначала понять какую версию действий Павлика мы рассматриваем....

[Алесеев Григорий Александ 13]

Стадник А.Н., ну ка-то с вариантами... У меня 4 сына и я очень не хочу что бы кто-то из них стал бы таким героем...

[Саша М 2]

А папка его бросил, родственники чморили, и он на них обиделся- и получился банальный семейный передел собственности с элементами революционной составляющей. Такое везде и сейчас сплошь и рядом, просто тогда агитационно-пропагандистская машина хорошо сработала, и обернула все в свою сторону.

[Padre 1]

Чем бы там кто ни занимался из семейных, а своих сдавать-последнее дело. Однако, в то время, молодежи сильно мозги засрали...впрочем, как и всегда. Проголосовал за предателя.

[Дмитрий свет Николаевич 0]

Падре, даже если, скажем "свои" совершили, скажем, убийство или изнасилование.. групповое?

[Padre 1]

Падре, даже если, скажем "свои" совершили, скажем, убийство или изнасилование.. групповое?

По поводу убийства вариантов причин много, по поводу изнасилования....Не нужно утрировать. что, родственники Морозова убили или изнасиловали кого то?

[Дмитрий свет Николаевич 0]

не, я про ваше "а своих сдавать-последнее дело"

[Padre 1]

не, я про ваше "а своих сдавать-последнее дело"

Именно так. ПОСЛЕДНЕЕ!!

[Дмитрий свет Николаевич 0]

ну, т.е. если кто из "ваших" нечто подобное сделает, изнасилует или убьёт кого, Вы так и продолжите с ним водку пьянствовать и ручкаться?

Или, там, перестанет з/п сотрудникам платить, и при этом не увольнять их, т.е. "залезет к ним в карман" продолжая сам отдыхать в усадьбах и пить хорошие напитки. Вы будете рядом с ним эти напитки пить? Зная, что он, по-сути, украл годы чужих жизней?

[Дмитрий свет Николаевич 0]

кароче, ПРЕДАВАТЬ СВОИХ, с которыми единые взгляды, цели, устремления, моральные ценности ЭТО - ПОСЛЕДНЕЕ ДЕЛО, а если выясняется, что у "своих" "свои" взгляды на серьёзные и принципиальные вещи: Родина, Совесть, Честь, Женщина, Родители, Дети, Друзья, Договорённости и пр. То эти люди мне не "свои" и "не товарищи". Поэтому, блин, на суд буду ходить и смотреть как судят за неисполнение обязанностей (в части выплаты зарплат) генерального директора, моего бывшего близкого друга, "своего".

[Padre 1]

ну, т.е. если кто из "ваших" нечто подобное сделает, изнасилует или убьёт кого, Вы так и продолжите с ним водку пьянствовать и ручкаться?

Или, там, перестанет з/п сотрудникам платить, и при этом не увольнять их, т.е. "залезет к ним в карман" продолжая сам отдыхать в усадьбах и пить хорошие напитки. Вы будете рядом с ним эти напитки пить? Зная, что он, по-сути, украл годы чужих жизней?

На эту херь даже отвечать не собираюсь. Да....Если вы решили до меня до..цоо, то зря, сам могу так до...ца, что отвечать устанете!

Повторяю третий раз-я со своими бы посторался разобраться сам, а не идти и доносить на них, расчитывая на "наш самый гуманный суд в мире". И учитывая мой характер и отношение к жизни, еще неизвестно что лучше. Но, блин, на суд людской, "справедливый" хер бы отдал. А Вы, уважаемый?

[Сфинкс 3]

Перед тем как голосовать, нужно задать самому себе вопрос: «а предал бы ты своего отца в подобной ситуации?»

И в зависимости от ответа определяться – герой Павлик Морозов или предатель.

Я бы родного отца не предал бы, поэтому голосовал за «предатель»…

А еще вопрос тем, кто голосовал за «героя» -

А стучать "куды следует" на родную маму, на родного ребенка - это тоже геройство?

P.S.

Вона Батурин на родную сестру в прокуратуру стуканул …

http://compromat.ru/page_29918.htm

Видать, тожа - гярой…

[Алесеев Григорий Александ 13]

Сфинкс, Дмитрий свет Николаевич, на определённом этапе жизни себя при таких вопросах асоциируешь с Павликом. А потом с с его родителями... Поймал себя на этой мысли когда читал полемике Дмитрий свет Николаевича с Падре...

Всё всегда по разному...

[Дмитрий свет Николаевич 0]

Ответил - Герой.

Правда не знаю чего уж прям героического в даче показаний. У меня из детства осталось типа он тем кто продразвёрстку выполнял сдал папашу-кулака и показал где спрятан хлеб. А на самом деле он давал показания о деталях семейной жизни и избиениях матери отцом. Да и про кулацкие дела если рассказал... Тоже ничего плохого не совершил в данном конкретном случае. Все как-то забывают, что потом родненький папа, дедушка, бабушка и дядя замочили и Павлика Морозова и его 8-ми летнего брата.

Видать папа и его семья были высоких моральных устоев "люди".

[Padre 1]

Да и про кулацкие дела если рассказал...

А кто, по вашему, такие "кулаки"? И в чем их преступления?

З.Ы. Я из кулацкой семьи, и примерно представляю, что это такое, кулаком быть...

[Михаил Ш 2]

А я считаю, что он все же если не предатель, то стукачок.

Падре прав - своих сдавать при любом раскладе нельзя - даже за убийство или износ. Сам наказывай, а не можешь - жди, когда сможешь. Не смотря на пионерское детство не могу считать его героем.

[Дмитрий свет Николаевич 0]

Падре, а я уже говорил, что у меня все восемь прадедушек и прабабушек были репрессированы именно за то самое.

Речь не об этом. А о том, что за папаша у него был такой, который родное дитя и не только того кто его "предал", но и второго мелкого замочил, ножичком так раз и всё.

Так что бааальшой вопрос - что за выродок был его папа.

[Padre 1]

Падре, а я уже говорил, что у меня все восемь прадедушек и прабабушек были репрессированы именно за то самое.

Речь не об этом. А о том, что за папаша у него был такой, который родное дитя и не только того кто его "предал", но и второго мелкого замочил, ножичком так раз и всё.

Так что бааальшой вопрос - что за выродок был его папа.

Давайте разбираться. Нужно разобрать несколько вопросов:

1. Что хотел рассказать Павлик?

2. Что за это было бы его семейным?

Потом выводы разберем...

[Дмитрий свет Николаевич 0]

"Давайте разбираться. Нужно разобрать несколько вопросов:"

1. За что лично каждый готов убить своего ребёнка?

2. Что должно грозить Вам за действия Вашего ребёнка, чтобы Вы его убили?

"Потом выводы разберем..."

Отвечая на вопросы по Падре:

1. А) Если Павлик, проживая со своими родителями, видел как они прятали семенной хлеб, или просто продовольственный, по приходу продразвёрстной комиссии сдал папу и маму властям как классовых врагов не понимающих целей Революции, то вопрос к его родителям: как они воспитали такого мальчика.

1. Б) Если Павлик, жил на тот момент с мамой, а родной отец избивал маму, делал липовые документы, брал за это взятки и двано уже не жил с семьёй, то наверное нет ничего предосудительного в том, что мальчик давал показания на "папу"? Что "папа" бил маму, что "папа" подделывал документы?!

Среди присутствующих все из полноценных семей? может спросим у тех у кого мама в детстве ходила вся в "финишах" от папиных "ласк", если среди нас таковые есть, пусть оне выскажутся по поводу своих чувств к "папе"?!

Изменено 8 октября, 2010 пользователем

[Гость]

Скорее всего после доноса Павла в отношении тех на кого он донес последовали какие либо санкции.Может закрыли кого,а может расстреляли,тогда это не откладывали в долгий ящик.Поэтому,наверно,и последовала такая ярость от родителей что детишек на ножи поставили,что все семейное,накопленное трудом под откос пустили. Оно в двойне обидно когда родная кровь предает.

Это сравнимо с ситуацией- папа украл чтоб семью прокормить,а сын его сдал,папу посадили и все умерли от голода.Верней папа не украл а вернул отнятое по беспределу раньше.

У меня все предки раскулачены были хотя у них уже к тому времени уже все под чистую комиссары отобрали,хотя и жили они скромно,но все равно все забрали и мои по миру пошли.

Так что виновен Павлик,это мое мнение.

[Михаил Ш 2]

"Давайте разбираться. Нужно разобрать несколько вопросов:"

1. За что лично каждый готов убить своего ребёнка?

2. Что должно грозить Вам за действия Вашего ребёнка, чтобы Вы его убили?

"Потом выводы разберем..."

А вопрос эти мягко говоря не корректные, так как не относятся к теме поста (мы же не выясняем, герои ли замочившие Пашу родственники) хотя и не сложные.

Но раз заданы, надо ответить, например, с точки зрения его родственников:

1.За предательство, приведшее к гибели или осуждению на долгий срок члена семьи.

2.Грозить должно - столько, сколько в кодексе написано, т.к. это уже прерогатива государства

[Стадник А.Н. 70]

Падре, а я уже говорил, что у меня все восемь прадедушек и прабабушек были репрессированы именно за то самое.

Речь не об этом. А о том, что за папаша у него был такой, который родное дитя и не только того кто его "предал", но и второго мелкого замочил, ножичком так раз и всё.

Так что бааальшой вопрос - что за выродок был его папа.

Папаша его тут вааще не причём... Не кулак он, а просто жулик... А организовал всё родной дед с дядей... А зарезал двоюродный брат, блин, за 30 рублей (как символично)...

"...В ходе следствия и суда над бросившим их семью отцом, председателем Герасимовского сельсовета Трофимом Морозовым, Павлик дал против него показания в подтверждение показаний своей матери. Спустя несколько месяцев после этого Павел (которому было 13 лет) и его 8-летний брат Фёдор, отправившиеся в лес за ягодами, были найдены мёртвыми с ножевыми ранениями..."

"...В 1931 году отец, уже не являвшийся председателем сельсовета, был осуждён на 10 лет за то, что «будучи председателем сельсовета, дружил с кулаками, укрывал их хозяйства от обложения, а по выходе из состава сельсовета способствовал бегству спецпереселенцев путём продажи документов». Конкретно ему вменялась выдача поддельных справок раскулаченным об их принадлежности к Герасимовскому сельсовету, что давало им возможность покинуть место ссылки. При этом единственная справка, фигурировавшая в качестве вещественного доказательства, была изготовлена в сельсовете уже после ухода Морозова[источник не указан 308 дней]. По одним источникам, Трофим Морозов был расстрелян в лагере в 1932 году; по делу об убийстве Павлика Морозова он не проходил[источник не указан 308 дней]. В то же время в других источниках встречаются утверждения, что Трофим Морозов, будучи в заключении, участвовал в строительстве Беломорканала и, отсидев три года, вернулся домой с орденом за ударный труд, а затем поселился в Тюмени.[4][5] В связи с этим, боясь встречи с бывшим мужем, Татьяна Морозова долгие годы не решалась навестить родные места..."

Братья Павла: Гриша — умер в младенчестве; Фёдор — убит в возрасте 8-ми лет вместе с Павлом; Роман — воевал против фашистов, вернулся с фронта инвалидом, умер молодым; Алексей — во время войны был оклеветан как «враг народа», десять лет провёл в лагерях, затем был реабилитирован, сильно страдал от перестроечной кампании травли Павлика (см. выше его письмо)..."

"...Решением Уральского областного суда в убийстве Павла Морозова и его брата Фёдора признаны виновными их собственный дед Сергей (отец Трофима Морозова) и 19-летний двоюродный брат Данила, а также бабушка Ксения (как соучастница) и крёстный отец Павла, Арсений Кулуканов, приходившийся ему дядей (в качестве деревенского «кулака» — как инициатор и организатор убийства). После суда Арсений Кулуканов и Данила Морозов были расстреляны, восьмидесятилетние Сергей и Ксения Морозовы умерли в тюрьме. В соучастии в убийстве был обвинён и другой дядя Павлика, Арсений Силин, однако в ходе суда он был оправдан..."

"...В честь Павлика Морозова названо много улиц в городах и сёлах бывшего Советского Союза, многие улицы носят это название и сейчас. Сейчас его имя носят улицы в областных центрах РФ: в Уфе (улица и переулок), Туле (улица и проезд), Владимире, Волгограде, Калининграде, Мурманске, Новороссийске, Красноярске, Саранске, Омске, Оренбурге, Пензе, Смоленске, Твери, Ярославле, переулок в Санкт-Петербурге, улицы ряда населенных пунктов Московской области (в пос. Липки, г. Лобне, г. Подольске). Также его именем названы улицы ряда городов Украины: Киева, Винницы, Днепродзержинска, Донецка, Запорожья, Кировограда, Луганска, Полтавы, Харькова, Херсона, Черкасс, Чернигова, Евпатории и Керчи. В Екатеринбурге есть парк имени Павлика Морозова..."

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0% ... 8F.D0.BA-7

"...А теперь вернемся к письму господина Хлебникова, пытающегося представить убийц братьев Морозовых как жертв политических репрессий и подлежащих немедленной реабилитации. Генеральная прокуратура России, тщательно рассмотрев дело, изучив все документы, взвесив все «за» и «против», учтя все привходящие обстоятельства, пришла к следующему выводу:

«Приговор Уральского областного суда от 28 ноября 1932 года и определение судебно-кассационной коллегии Верховного Суда РСФСР от 28 февраля 1933 года в отношении Кулуканова Арсения Игнатьевича и Морозовой Ксении Ильиничны изменить: переквалифицировать их действия со ст. 58-8 УК РСФСР на ст. ст. 17 и 58-8 УК РСФСР, оставив прежнюю меру наказания.

Признать Морозова Сергея Сергеевича и Морозова Даниила Ивановича обоснованно осужденными по настоящему делу за совершение контрреволюционного преступления и не подлежащими реабилитации».

Это заключение вместе с материалами дополнительной проверки дела № 374 было направлено в Верховный Суд России, который принял окончательное решение и убийцам Павлика Морозова и его брата Федора в реабилитации отказал..."

http://www.psj.ru/saver_national/detail.php?ID=6052

Специально сразу не выставил сцылку из Вики. Сам много нового узнал... Ну и как бы подтвердил себе что большинство наших тоже живут забитыми в голову старыми штампами...

И напоследок...

Ни в общественном сознании, ни во всех многочисленных публикациях особо не отмечается какая-либо моральная оценка убийства безвинного 8-летнего Фёдора Морозова, совершенно непричастного к описываемому конфликту.

Как будто его и не было вовсе...

[Гость]

Ну кто прав в голосовании то,кто кого перегласовал то?

[Дмитрий свет Николаевич 0]

Стадник А.Н., и я о том же, про братика забыли... Так что за семейка такая у папы была, что маленькую невинную ни в чём душу загубили?!

Что-то мне кажется, что выродки ещё те.

Хотя, може у них у всех описторхоз был и не хотели оне, просто постоянно душа не на месте. Желчь и злоба. Не было тогда хороших лекарств.) Вот и набедокурили.

Михаил Ш, у Вас дети есть?

[Гость Maj Alex]

А как быть с тещей, которая сдала зятя, насиловавшего ее 15-летнюю внучку и с мамой, которая не сдала сожителя-отчима в этом раскладе? Теще тоже надо было ночи дождаться и бритвочкой по горлышку?

И какие оценки маме, которая "я об этом ничего не знала...."

[Горе 4]

Во интересно , что не форумчанин, то предки у него раскулачены. Где форумчане, предки которых раскулачивали?

[kraft 2]

Во интересно , что не форумчанин, то предки у него раскулачены. Где форумчане, предки которых раскулачивали?

Уменя дедушка в районной тюрьме (СИЗО) служил надзерателем.

[Горе 4]

Уменя дедушка в районной тюрьме (СИЗО) служил надзерателем.

Правильный дедушка, естественно правильный внук

[Мишаня 1]

Во интересно , что не форумчанин, то предки у него раскулачены. Где форумчане, предки которых раскулачивали?

Уменя дедушка в районной тюрьме (СИЗО) служил надзерателем.