Ка(о)... Федор, 1904 г.р. рядовой, Горьковская обл...

[Петр 0]

Вот и все что удалось вытащить из медальена, найденного с бойцом 1 марта на 212 км. По обд не нашел. Может кто поглядит по книге памяти, если есть. Погиб или пропал без вести он в августе-сентябре 1942 года, Зубцовский район Калининской области.

[Горе 4]

Вот и все что удалось вытащить из медальена, найденного с бойцом 1 марта на 212 км. По обд не нашел. Может кто поглядит по книге памяти, если есть. Погиб или пропал без вести он в августе-сентябре 1942 года, Зубцовский район Калининской области.

Два дня занимался этим вопросом. Вот единственное ,что подходит. смотри 94-го. Осталось выяснить воевала там эта часть

[Горе 4]

Кто знает где находился 1 ГВ.МСП. в сентябре 1942года.

[ТРИЗНА 88]

отправил запрос, вечером наверно скажут

[ТРИЗНА 88]

Вот нам ответили, большое спасибо И. Ивлеву: это 1-я Московская моторизованная дивизия (1 мд). Она же с 18.08.41 - 1 тд, а с 21.09.41

преобразована в 1 гв.мсд. В нее и входил 1 гв.мсп. Не ППО, а ППС 218 как раз и обслуживала эту дивизию с начала

войны.

Подчинение: ЗапФ, 16 А: 08.07.42-16.08.42; ЗапФ, 3 ТА: 17.08.42-16.09.42.

Это южный фас ЗапФ. Ни 16 А, ни 3 ТА в операции у Зубцова в июле-августе не участвовали.

Так вот. 1 гв.мсд прибыла в состав 20 А в район южнее Зубцова с 17.10.42. Вот тогда и мог погибнуть боец, а то и в "Марсе" повоевал. Была в 20 А по 21.12.42, затем вошла в 31 А. Обе А были рядом.

с учетом того что там бои были август -сентябрь, получается не тот боец.

[Жека 2069]

Нужно разобраться из какого документа страница. Возможно этот документ составлен много позже происходивших событий. В этом случае для его авторов не было принципиально важно в сентябре или октябре боец пропал без вести. На практике приходилось сталкиваться со случаями когда бойца зачисляли в списки безвозвратных потерь после того как его начинали искать родственники. Неоднократно найденные нами бойцы, погибшие летом 1943 года под Крымском, по боевым донесениям проходили как пропавшие без вести глубокой осенью 1943 г., а то и вообще по 1944 г. Так что я бы не спешил с выводами. Возможно это именно этот боец.

[ТРИЗНА 88]

Так этой части на то время когда там были бои просто небыло.

[Жека 2069]

Так этой части на то время когда там были бои просто небыло.

Значит я невнимательно чмтал предыдущие посты, прошу прощения.

[Горе 4]

Вот нам ответили, большое спасибо И. Ивлеву: это 1-я Московская моторизованная дивизия (1 мд). Она же с 18.08.41 - 1 тд, а с 21.09.41

преобразована в 1 гв.мсд. В нее и входил 1 гв.мсп. Не ППО, а ППС 218 как раз и обслуживала эту дивизию с начала

войны.

Подчинение: ЗапФ, 16 А: 08.07.42-16.08.42; ЗапФ, 3 ТА: 17.08.42-16.09.42.

Это южный фас ЗапФ. Ни 16 А, ни 3 ТА в операции у Зубцова в июле-августе не участвовали.

Так вот. 1 гв.мсд прибыла в состав 20 А в район южнее Зубцова с 17.10.42. Вот тогда и мог погибнуть боец, а то и в "Марсе" повоевал. Была в 20 А по 21.12.42, затем вошла в 31 А. Обе А были рядом.

с учетом того что там бои были август -сентябрь, получается не тот боец.

Дело вот в чём 20.09.1942г. это не дата когда Комаров пролал без вести, а дата получения родственниками последнего письма, так как это документ уточняющий потери. По поводу август-сентябрь это предположение автора темы. 1 гв. мсп был в районе Зубцова с 17.10.1942г., есть медальон в котором есть 4 совпадения с Комаровым из ОБД. просто напрашивается вывод.

[Горе 4]

Нужно разобраться из какого документа страница. Возможно этот документ составлен много позже происходивших событий. В этом случае для его авторов не было принципиально важно в сентябре или октябре боец пропал без вести. На практике приходилось сталкиваться со случаями когда бойца зачисляли в списки безвозвратных потерь после того как его начинали искать родственники. Неоднократно найденные нами бойцы, погибшие летом 1943 года под Крымском, по боевым донесениям проходили как пропавшие без вести глубокой осенью 1943 г., а то и вообще по 1944 г. Так что я бы не спешил с выводами. Возможно это именно этот боец.

именно так

[ТРИЗНА 88]

Мужики, вы что, я же ясно все написал, в том месте где были найдены останки солдата+ медальон , были бои конец августа-начало сентября 1942 года!!!!! а та часть в который был солдат что нашел в ОБД "ГОРЕ" появилась почти в тех местах только через месяц.

так что причем какие тут выводы и дата получения письма.?

[Горе 4]

ТРИЗНА

так , что в октябре там боёв небыло

[ТРИЗНА 88]

именно там не было

[Горе 4]

Тогда как это объяснить. Тоже 1 ГВ.МСД

[Петр 0]

Где это такое карамзино? В курсе кто?

[Sarmat 1]

а боец мог пропасть без вести и не во время боевых действий ... а в донесении элементарно (правильно говорит Жека) может быть ошибка ... вместо октября написали сентябрь ...

Интересно ... просьба автору темы описать обстоятельства эксгумации бойца - на боевых позициях найден? обстоятельства смерти?

[Петр 0]

Обстоятельства смерти...печеньем отравился повидимому...А если серьезно то найден рядом со старыми раскопами, где много наших подняли (ямки от поколено до по пояс, практически в рядок, видимо траншейка, либо ячейки). За деревню эту Ново-Ожибоково, или как там ее, не одну сотню положили по видимому.

Алексей, кстати статистики нет примерной хоть сколько там подняли уже? Слышал там еще лет 8 назад вахта была какая то?

[Горе 4]

Где это такое карамзино? В курсе кто?

скажите на какой трассе на 212км был найден боец

[Петр 0]

Где это такое карамзино? В курсе кто?

скажите на какой трассе на 212км был найден боец

СеГрет....

[ТРИЗНА 88]

Петр

Нет, там не было вахты до нас, мы там первые.Правда глава администрации рассказывал что во времена его молодости они переносили оттуда захоронение.

Точно не скажу, надо подсчитать, ну скоро к 500 подойдем. В первый год мы за весну там около 170 подняли (точно не помню)

Горе

на Ригу.

все солдаты что там были найдены с медальонами или именными вещами, числились погибшие и пропавшие без вести именно там +- км. и они были с 246 и 274 СД

[Горе 4]

Где это такое карамзино? В курсе кто?

20-25 км южнее Зубцова

[Горе 4]

ТРИЗНА

Скажите всё таки 1гв.мсд.воевала в Зубцовском р-не или нет.

В списке безвозвратных потерь числятся погибшие в Зубцовском р-не

даже в ноябре 1942г.

[ТРИЗНА 88]

Горе

Вы прочитали мое первое сообщение в этой теме??? видимо да но невнимательно, там четко написано что воевала, но вот уже в нескольких сообщениях я вам пытаюсь объяснить что именно в том месте где были найдены останки солдата этой дивизии не было, как и не было других дивизий что были в зубцовском р-не кроме 246 и 274 СД. Я ответил на ваш вопрос?

[Петр 0]

Карамзино это госпиталь походу, и это уже зимнее наступление на Хлепень и далее на Сычевку (операция Марс)

[Горе 4]

Обстоятельства смерти...печеньем отравился повидимому...А если серьезно то найден рядом со старыми раскопами, где много наших подняли (ямки от поколено до по пояс, практически в рядок, видимо траншейка, либо ячейки). За деревню эту Ново-Ожибоково, или как там ее, не одну сотню положили по видимому.

Алексей, кстати статистики нет примерной хоть сколько там подняли уже? Слышал там еще лет 8 назад вахта была какая то?

напиши пожалуста в личку , где это Ново-Ожибоково,перд Зубцово или между Ржевом и Зубцовым

[ТРИЗНА 88]

Отправил карту

[Шурик 8]

В указанный период август-сентябрь 1942 г. по донесениям потерь 246 и 274 сд выскочил только один боец по Горьковской области с именем Федор:

Базаркин Федор Васильевич, рябовой 274 сд, уроженец д. Печи, Лукояновского р-на, Горьковской области. Погиб 14.08.1942 у д. Пудово Калининской области. Не знаю, правда, к какому району эта деревня относилась. Через яндекс нашел только такую инфу:

д. Пудово, Антоновского с/с, Ржевского р-на, Калининской обл. А она это или нет мне неведомо.

С уважением,