Московская обл., село РОЖДЕСТВЕННО-есть ли памятник?

[Clonic 0]

Уважаемые коллеги

Очень хочу узнать, есль ли мемориал в деревне РОЖДЕСТВЕННО Московской области, рядом г.Волоколамск, есть ж/д станция Матренино (на юг от Рождественно, примерно 4 км по прямой.

В Рождественном погиб дед, Васильченко Павел Сергеевич, 1922 г.р., красноармеец. Если кто работает в том районе, пожалуйста, сделайте фотку мемориала(если он есть). Это еще важно...

Спасибо.

[Коваль 0]

Добрый день!

Живу далековато от интересующего Вас места, да и работаем мы тоже несколько подальше на запад, но попробую помочь. Глянул КП Московской области, где есть перечень всех зарегистрированных воинских захоронений на территории Московской области. Так вот в списке населенных пунктов Волоколамского района, на территории которых расположены воинские захоронения, есть д.Рождествено (именно с одной буквой "н"). Т.е. по крайней мере обелиск в Рождествено есть.

Дальше Вам нужно сделать запрос в Волоколамский РВК (сейчас он, кажется, объединен с соседним Шаховским), попросить проверить Васильченко по спискам захороненных на их территории. Вполне может быть, что боец у них не значится.

Сразу скажу об опыте обещения с этим ВК. На наш запрос они ответили примерно через полгода, причем на повторный запрос, причем тогда, когда ушел в мир иной один из родственников, подававший запрос... Ответ был отрицательный, бойца в списках они не нашли, а он, кстати, погиб где-то в тех же местах, что и Васильченко и также есть в ОБД.

С фото захоронения помочь, увы, не смогу. Видимо, нужно искать адреса школ в этом селе или соседних, писать им, просить съездить (сходить) и сделать фото. Но тут все зависит от человека, в руки которого попадет Ваше письмо.

С уважением,

[Clonic 0]

Большое спасибо Вам за ответ, постараюсь связаться. Очень надеюсь, что в новом сезоне кто-то из поисковиков попробует съездить туда, если будет по пути.

Изменено 16 февраля, 2008 пользователем

[Костян 1]

Если завтра поеду в деревню по старой волоколамке, то сделаю фото

[Clonic 0]

Очень жду!

[Костян 1]

Сlonic, фотографии к сожалению не сделал, поскольку памятник находиться на опушке леса, и пройти туда можно только когда снег спадет хоть немного, но что точно известно - мемориал в селе есть...

Попробую на след. выходных...

Кстати, вот ссылка по вашему родственнику http://www.obd-memorial.ru/Memorial/Memorial.html

[Clonic 0]

Огромное спасибо!!!!! Жду с нетерпением!!!!!!!

[Костян 1]

Добрый вечер, Clonic . Вот только что вернулся с дачи. Я извиняюсь, но моя информация (точне местного мужика) по поводу мемориала оказалась ошибочной. Сегодня обьездил само Рождественно и все прилежащие деревни, и к сожалению ни одного памятника не нашел. Заехал в местный селсовет, там сказали, что всех погибших с этой округи перезахоронили якобы в братскую могилу в Волоколамске (на Потребке). Это место тоже мне знакомо...попробую найти Вашего родственника в том списке на следующих выходных.

P.S. тот памятник, что мужик назвал мемориалом, окозался крест на месте автомобильной аварии.

[Костян 1]

Так, стоп, интересующий Вас населенный пункт: РОЖДЕСТВЕНО или РОЖДЕСТВЕННО???Если населенный пунк с одной "Н" , то памятник есть, если с "НН" , то памятника нет.

[Clonic 0]

В Донесении о безвозвратных потерях написано именно РОЖДЕСТВЕННО, с двумя Н. Но может быть опечатка... Будете смотреть в Волоколамске?

Спасибо за помощь.

[Clonic 0]

В Московской области 6 сел Рожденственно, а именно-в Волоколамском, Егорьевском, Шаховском, Одинцовском, Мытищинском и Подольском.

Где именно могли разбомбить эшелон во время оборонительных боев на подступах к Москве, а именно-дата-выбытия - 28.11.1941-31.01.1942. В каком именно районе в это время был фронт? К какому из Рождественно подходит (или не подходит) ж/д? Много их там побило, смотрю по ОБД-целые листы подряд.

[Clonic 0]

Рождественно всего 5 в Московской области, Шаховская и Егорьевская область - одно село на два района. Так что задача упрощается.

Вот, сделал небольшую схемку, может, кто бывает по соседству, получится заехать?

[Костян 1]

Здравствуйте, Clonic! Я буду заниматься по Волоколамскому району. Щас попробую пробить через людей на soldat.ru инфо о вашем родственнике....А насчет районов....Одинцово скорее всего можно из списка поиска вычеркнуть, посколько немцы туда не дошли....и вполне возможно что и в Мытищах они не побывали....и в Егорьевской области тоже не может быть место гибели, поскольку это в 170 км от Москвы на Восток...остается Волоколамский,Шаховской и Подольский раоны...

[Clonic 0]

Бабуля (его племянница) уверенна, что это возле Волоколамска. Говорит, вышел эшелон с бойцами(курсантами училища) из Москвы, а их сразу разбомбили, даже до фронта не успели доехать....

Так что, в принципе, это может быть и Рождественно, куда не дошел фронт.

[Костян 1]

Если бабуля уверенна, то будем искать в Волоколамском районе. Место для меня знакомое. Сегодня вечером спрошу у человека с Волоколамска...буду надеятся на помощь...

[Костян 1]

Поступил ответ с soldat.ru Пройдите по этой ссылке

http://soldat.ru/forum/index.html?gb=1& ... %26page%3D

Там высветиться мое первое сообщение, внизу будут даны ответы...

[Clonic 0]

Итак, господа.

Немножко новой информации.

Посидел, полистал Донесения о безвозвратных потерях.

Дата выбытия: 28.11.1941-31.01.1942(указана на титульном листе Донесения о безвозвратных потерях).

Дальше. Просмотрел все Донесение. Очень много народу побили под Рождественным. Бабушка говорит, что(возможно, не точно) их даже не успели ввести в бой, разбомбили эшелон(везли из училища в Астрахани в Москву, оттуда-на фронт). По спискам так и идет - ком.взвода и дальше весь взвод, ком.взвода-взвод.

Но. Помимо этого, указаны бойцы, погибшие в близлежащих селах, а именно в селениях Немирово и Кузьминское.

Вот оно!!! Это Рождественно Волоколамского района! Я нанес все на карту, посмотрите. Еще указаны нас.пункты Ленино и Дедово(сейчас-Дедовск), это возле Рождественно-Одинцово, но я не думаю, что это Рождественно Одинцовского района.

Так что думаю, что дед покоится на захоронении в Рождественном или самом Волоколамске. Коллеги, поможете с фотографией? Напомню, Васильченко Павел Сергеевич, красноармеец-стрелок.

[Костян 1]

ЕСТЬ!!!!!!!!

Найдена инфа по Вашему родственнику!!! Так, все по порядку:

Во-первых, он был стрелком 40 отдельной стрелковой бригады

Во-вторых, найдены данные ЦАМО:

Номер фонда источника информации:58

Номер описи источника информации:818883

Номер дела источника информации:1336

В-третьих, появился снимок памятника, но снимок 92 года и обзорный....

[Костян 1]

но вот только щас меня смутило...на снимке написано Шаховской районком, то есть получается что район не Волоколамский....но с другой стороны на карте (что на снимке) написано что до памятника 3 км....и как раз до Рождественно Волоколамского района от старой волоколамки тоже 3 км.....а до Рождественно Шаховского района от дороги 70 метров.....я немного в растерености...

[Clonic 0]

Спасибо за информацию, я поражен...

По поводу памятника-может, есть возможность съездить туда и все узнать на месте? Бензин и питание как минимум компенсирую.

[Костян 1]

Спасибо за информацию, я поражен...

По поводу памятника-может, есть возможность съездить туда и все узнать на месте? Бензин и питание как минимум компенсирую.

Не стоит ....по поводу памятника пришло уточнение...он находится в селе Рождественно Шаховского района...(((......теперь уже точно известно что в Рождественно Волоколамского района мемориала нет....сожелею и извиняюсь если делаю скорые выводы по неподтвердившейся информации....

Загляните вот сюда http://www.obd-memorial.ru/Memorial/Memorial.html

там, в графе "показать область поиска" выберите только поиск захоронений и поищите по соседним с Рождественно Волоколамского района деревням....еще раз извиняюсь по поводу памятника...

[Костян 1]

Вот еще что люди с soldat.ru говорят:

http://soldat.ru/forum/index.html?gb=1& ... %26page%3D

Там в начале идет мое сообщение, а потом внизу ответы....

[Clonic 0]

Пытался найти что-то по памятникам-полный глухарь. Думаю, единственное, что теперь можно узнать-это на месте, в самом Волоколамске.

[Костян 1]

А похоронка у Вас???если есть выложите скан....

Письма с фронта были???? Если да то скажите номер полевой почты

Желательно узнать у бабули в каком о училище обучался...

Конечно Вам бы хорошо бы сьездить в Подольск в архив ЦАМО....могут дать полезную и понятную порой только для родственников информацию...

[Clonic 0]

Ничего не осталось. Только устные свидетельства.

Писем с фронта не было, так как не было и фронта-эшелон разбомбили до фронта.

Про училище знает только, что "в Астрахани".

Был на Поклонной горе, там на втором этаже вроде есть что-то из архивов, ничего не нашли.

....

Думаю, единственная возможность что-то узнать дальше-памятники в Волоколамске.

[Dima123 0]

В донесении Ваш дед значится под номером 119, а под номером 22 стоит мой дед - Пашин Иван Алексеевич.

Одно НО.

Мой дедушка подучил тяжелое ранение, попал в госпиталь, думали что убит - ушла похоронка домой.

При жизни хоронят - говорят долго жить человек будет..

Итого - закончил войну в Германии, вернулся домой, умер в возрасте 85 лет.

Он рассказывал что 40-я стрелковая бригада была собрана из курсантов, он был призван из г. Уш-Тобе, во Фрунзенское пехотное училище.

Чуть позже посмотрю что написано в похоронке - копия осталась.

[Dima123 0]

В военном билете:

Фрунзенское военное пехотное училище, курсант, июнь 1941- ноябрь 1941

40 стрелковая бригада, пом. ком. отделения ноябрь 1941 - декабрь 1941

эвакогоспиталь....

...

В медицинской справке:

.. Пулеметчик 40 ос. стр. бр. красноармеец ... на фронте ВОВ получил 6 декабря 1941 г. ранение...

Это я записал в 2004 году:

...Был ранен 13-14 декабря 1941 года под с. Рождественским Волоколамское направление, Московская область. Был в составе 16 наземной Армии (Рокоссовский), 40 стрелковой (курсантской) бригады – сразу после училища. В тот же день с ним вместе (немного позднее) был ранен политрук Васильев, танкист, был на Финской войне, имел орден Красного Знамени. Ранен около 4 часов дня, политрука - на час позже (позже его встретит в Горьком в госпитале) . Вынесли на дорогу. Ходячие раненые пошли в сторону госпиталя-медсанбата. Дед с еще одним раненым (офицер) как лежачие раненые остались у дороги. Начало темнеть – мороз. Шли повозки, везли сапоги с фронта. . Офицер достал пистолет – остановил повозки. Повозки довезли до какого-то пункта, потом через 20 минут санмашина отвезла в сторону Москвы. Ехали километров 12-15, там был эвакогоспиталь. Сделали операцию. Попал в Тимирязевскую сельхозакадемию – там был организовани эвакогоспиталь. Пробыл там 3 дня – был эвакуирован на поезде в Гусь-Хрустальный...

От себя:

Я припоминаю что дед рассказывая о Рождествено вспоминал какую-то ферму, по-моему свиноферму.

Возможно я ошибаюсь.

Вложение - копия похоронки.

[Dima123 0]

Рождественская средняя школа.

http://www.rozhdshkola.narod.ru/history.htm

"... была оборудована комната боевой славы, все материалы которой были посвящены: ... и 40-ой стрелковой бригадам. .... Из 40-ой бригады часто приезжал Папонов,"

Туда не писали? Может там какая информация есть?