20x99R "SHVAK" diagram

[nowitschok 0]

спросил по 179му комбинату не просто так:

бытует мнение что 7,62х53R выпускались уже с 40 г. (информация требует проверки! )

насчет 20-мм пока инфы вообще небыло

[Jhonni 4]

Выяснил на данный момент, что вариантов (БЗ) с колпачками, было как минимум 7 видов:

- с алюминиевым балл. колпачком

- с бакелитовым балл. колпачком

- со штампованным балл. колпачком, с резьбой

- со штампованным балл. колпачком, с закаткой его снаружи

- со штампованным балл. колпачком и внутренней проставкой

- с навинтованным балл. колпачком из магневина (в полкорпуса)

- с навинтованным балл. колпачком из магневина

[nowitschok 0]

...

- с навинтованным балл. колпачком из магневина (в полкорпуса)

- с навинтованным балл. колпачком из магневина

последние два, это не БЗ а бронебойные!

p.s. ранние

[Jhonni 4]

Ok.

Как вариант еще, в немецком обзоре, есть БЗ с Нитратом Бария в головной части и колпачок из Электрона, с окраской колпачка черным цветом.

[nowitschok 0]

Ok.

Как вариант еще, в немецком обзоре, есть БЗ с Нитратом Бария в головной части и колпачок из Электрона, с окраской колпачка черным цветом.

1. вариант заполнения пиротехничесим составом всей полости под баллистической втулкой изображен в ДОСААФовской книге 1953 г., но в натурных образцах пока вроде никто не видел

2. электрон - смесевой пиротехнический состав на основе аллюминиевой стружки

как из него может быть сделана баллистическая втулка не совсем представляю

[Jhonni 4]

Ok.

Как вариант еще, в немецком обзоре, есть БЗ с Нитратом Бария в головной части и колпачок из Электрона, с окраской колпачка черным цветом.

1. вариант заполнения пиротехничесим составом всей полости под баллистической втулкой изображен в ДОСААФовской книге 1953 г., но в натурных образцах пока вроде никто не видел

2. электрон - смесевой пиротехнический состав на основе аллюминиевой стружки

как из него может быть сделана баллистическая втулка не совсем представляю

Корпуса зажигательных бомб лепли как раз из Электрона!

Так что баллистический колпачок слепить - плевое дело.

Посмотрел в Инете - Нитрат Бария используется в пиротехнике, но в смесях с другими компонентами ВВ, как одно из составляющих инициирующего состава.

[nowitschok 0]

Корпуса зажигательных бомб лепли как раз из Электрона!

Так что колпачок слепить - плевое дело.

если сравнить скорости бомб и скорости снарядов малых калибров то отличия на порядок.

ИМХО не пойдет, т.к. втулка м.б. "раздеваться" будет на полете

[Jhonni 4]

Вот и надо разобратся с этим снарядом - то ли это ошибочный вариант дан в источниках, то ли все таки был такой вариант какое-то краткое время и от него потом вскорости отказались..

Однако не вижу препятствий для изготовления балл. колпачка из электрона. Делается алюминиевая пудра с соответствующими наполнителями и связующим составом и отливается в формы по типу как делали из бакелита. Вот насчет прочности - это вопрос. И слово "стружка" не принимай дословно - ибо стружка может быть и микронной... :Р

[Jhonni 4]

§ 5. СПЛАВ «ЭЛЕКТРОН» И ЕГО ПРИМЕНЕНИЕ

Сплав «электрон» нашел широкое применение для изготовления корпусов электронно-термитных авиабомб и электронно-термитных зажигательных элементов артиллерийских снарядов. Примерный состав этого сплава: Mg—90—94%; А1—0,5—8%, Zn и Мп—в сумме 1,5—5%. «Электронный» корпус бомбы является и зажигательным веществом, так как при горении термитного состава, заполняющего полость бом>бы, корпус расплавляется и загорается при температуре ~650°С. Сплав «электрон» горит за счет кислорода воздуха, образуя при этом небольшое яркое белое пламя и выделяя белый дым окиси магния. «Электрон» может гореть не только за счет кислорода(и азота) воздуха, но также и за счет кислорода, имеющегося всоприкасающейся с ним древесине. При сгорании электрон развивает высокую температуру (до 2000° С), и выделяет значительное количество тепла: ~6 ккал/г (~25 кДж/г).

Сплав «электрон» имеет плотность 1,80—1,83 г/см3 и обладает хорошими прочностными характеристиками. Он вполне стоек по отношению к щелочным растворам, но легко корродирует под действием даже слабых растворов кислот, аммониевых солей, под действием морской воды и т. п. Для защиты от коррозии «электронный» корпус ЗАБ оксидируют, а потом покрывают лакокрасочными покрытиями.

Электронно-термитные ЗАБ показали себя весьма эффективным средством при массовом применении и сейчас сохраняются на вооружении ВВС ряда государств. Разрабатывается .бомба с корпусом из сплава Mg—Cd, ори горении которой образуется сравнительно высокотоксичная окись кадмия.

[Jhonni 4]

Сплав «электрон» имеетплотность 1,80—1,83 г/см3 и обладает хорошими прочностными характеристиками.

"Основы пиротехники" А.А. Шидловский

[linnet 2489]

спросил по 179му комбинату не просто так:

бытует мнение что 7,62х53R выпускались уже с 40 г. (информация требует проверки! )

насчет 20-мм пока инфы вообще небыло

В статье Бориса Давыдова в "Мир Оружия" №11, 2005 год есть таблица выпуска патронов 7,62-14,5 мм патронов в 1940-1945 гг. по всем советским заводам. По комбинату №179 за 1940 год указано, что выпущено 26 млн. 7,62 мм патронов.

Вы считаете, это нуждается в проверке?

[nowitschok 0]

В статье Бориса Давыдова в "Мир Оружия" №11, 2005 год есть таблица выпуска патронов 7,62-14,5 мм патронов в 1940-1945 гг. по всем советским заводам. По комбинату №179 за 1940 год указано, что выпущено 26 млн. 7,62 мм патронов.

Вы считаете, это нуждается в проверке?

про данный источник запамятовал, до этого только слышал от двух вполне компетентных людей, но натурного материала пока не видел.

дело даже не в сомнении в отношении источников, просто предпочитаю чтоб теория по возможности подкреплялась на практике

кроме того вопрос по выпуску патронов к 20-мм ШВАК на комбинате 179 в 1940 г. остается открытым

[linnet 2489]

Принуждать закрывать вопрос по ШВАК в 1940 году на №179 не могу, конечно. Но хотите верьте, хотите нет, еще раз информирую, что 20 мм гильзы ШВАК начали выпускать на №179 только в 1941 году. Но вы можете продолжать поиски гильз этого завода и 1940 года и даже 1939 года. Мы, свободные люди в свободной стране (почти).

[nowitschok 0]

...информирую, что 20 мм гильзы ШВАК начали выпускать на №179 только в 1941 году...

спасибо!

[Jhonni 4]

Но вы можете продолжать поиски гильз этого завода и 1940 года и даже 1939 года. Мы, свободные люди в свободной стране (почти).

Безусловно..

Однако сколько людей - столько и мнений.

Продолжаем тему ШВАКА..

На данный момент установлено, что только завод №3 маркировал снаряды БЗ (цветовая маркировка головной части)... Есть еще мнения?

Если кто имеет завода №3 ШВАК патроны просьба осветить маркировочку (год на донце и наличие краски на колпачке)

[Jhonni 4]

Еще один момент для обсуждения:

В нашей литературе (1953 года) указывается на то что взрыватель

К-6м имеет мембрану в верхней части, так же она отрисована на чертежах. Однако при разборе большого числа К-6м производства 1941 года таковой мембраны обнаружено не было ни на одном взрывателе. Вопрос: есть ли у кого более позднего выпуска К-6м и есть ли на них мембрана???

[Brod 3]

Вот выдержка из книги наркома боепитания Б.Л.Ванникова.

Вновь возникшие в связи с этим сомнения в целесообразности применять мощное пушечное вооружение для боевых самолетов усилились после того, как Б. Шпитальный, явившись на прием к И. В. Сталину, показал ему свой новый тонкостенный осколочно-разрывной снаряд калибра 20 миллиметров для пушки "Швак". За счет уменьшения толщины стенок снаряда конструктор увеличил разрывной заряд, повысив взрывную силу и количество осколков. Они, хотя и стали мельче, были вполне эффективными. При увеличении заряда это позволяло наносить большие разрушения поверхностям самолетов того времени. Продемонстрировав все это, Б. Шпитальный заявил, что пушка "Швак" с новым тонкостенным снарядом вполне может удовлетворить требования, предъявляемые авиацией к пушечному вооружению, причем без изменения остаются принятые параметры — вес, габариты и сила отдачи.

Сталин положительно оценил тонкостенные снаряды и дал указание изготовлять их в большом количестве. Поддержали Шпитального и авиаконструкторы. Но военные отнеслись к этому вопросу более сдержанно, высказав мнение, что тонкостенный снаряд под пушку "Швак" приемлем, однако необходимость в пушке калибра 23 миллиметра с мощным патроном не снимается.

[Jhonni 4]

чертеж на первой странице заменил - была ошибка в названии отметки №7 у снаряда ОЗ.

[linnet 2489]

Кстати, а чем занимался после войны Шпитальный? По косвенным данным он перешел на боеприпасы?

[Costas 0]

спросил по 179му комбинату не просто так:

бытует мнение что 7,62х53R выпускались уже с 40 г. (информация требует проверки! ) ........

У меня имеется 7,62-мм патрон "179 40", в гж, пулю не определял.

[nowitschok 0]

Вот выдержка из книги наркома боепитания Б.Л.Ванникова.

Вновь возникшие в связи с этим сомнения в целесообразности применять мощное пушечное вооружение для боевых самолетов усилились после того, как Б. Шпитальный, явившись на прием к И. В. Сталину, показал ему свой новый тонкостенный осколочно-разрывной снаряд ...

введены с 41 г.

кроме утоньшения стенок, была увеличена нижняя часть снаряда ( что внутри гильзы)

правда и позже выпускались осколочные снаряды с ранними размерами (толстостенные) , но они имели насечку на корпусе (имитирующие осколки)

[nowitschok 0]

Продолжаем тему ШВАКА..

На данный момент установлено, что только завод №3 маркировал снаряды БЗ (цветовая маркировка головной части)... Есть еще мнения?

такая же инфа по заводу 179

БЗ - черная вершинка и красная полоса

ИМХО м.б. те заводы которые выпускали патроны к стрелковому оружию и красили БЗ по аналогии с пулями к стрелковке

на фотах слево-направо

3 42

179 41

179 41

прошу заметить что БЧ одного и тогоже завода и года имеют различные размер плоской вершинки и форму верхней части оживала(следов деформации нет)

[Jhonni 4]

есть еще фотки ШВАКов у кого с цветными головами??

если можно и маркировку осветите!

[Brod 3]

Jhonni а отметка пробы Бринелля на снаряде должна вроде быть а у Вас на схеме не показана.

[Jhonni 4]

Jhonni а отметка пробы Бринелля на снаряде должна вроде быть а у Вас на схеме не показана.

Сия отметка не идентифицирует снаряд. Схема дана для понятия устройства, но если считаете актуальным указание отметки твердости стали - можно сделать.

На данный момент интересует цветовая маркировка - скажем так это актуальнее. И маркировка завода-изготовителя.

[nowitschok 0]

на фотах слево-направо

3 42

179 41

179 41

забыл отписать, что у всех перечисленных БЧ устройство "классическое" т.е. шашка расположенна только вокруг сердечника... без дополнительного "веселого состава" под колпачком

[Jhonni 4]

на фотах слево-направо

3 42

179 41

179 41

забыл отписать, что у всех перечисленных БЧ устройство "классическое" т.е. шашка расположенна только вокруг сердечника... без дополнительного "веселого состава" под колпачком

Вот и вопрос очередной : - А почему в немеческих источниках и наших дается БЗ с зажигательной смесью в головной части? Сказка али быль? Иль может малосерийное производство??

[linnet 2489]

Если кому интересно. Видел гильзы 20 мм ШВАК в продаже:

187 40 (если не путаю...)

179 41

188 42

3 42

Стоили по 100-150 рублей. Была еще одна 179 41 зп 10 рублей, но я ее купил.

Была еще одна 3 42 со снарядом.

[nowitschok 0]

...

Была еще одна 3 42 со снарядом.

а не отложилось в памяти с каким снарядом??

[TruckDriver 0]

У меня 187-40.