Четвериков Федор Степанович. Поиск могилы.

[NorthWind 3]

он самый

[leonid4 0]

С "Катюшей" вроде похоже. В Михайловском под Звенигородом они были. Местная бабулька рассказывала. Залп "Катюши" на всю жизнь запомнила, когда они в сторону Колюбакино шарашили.

А вот Звукометрический пост? В паре километров от немцев?

[NorthWind 3]

А вот Звукометрический пост? В паре километров от немцев?

А почему бы и нет. Где-же ему быть -не за 50 км же)

Значок на картинке единственно на что очень похож - это "Зв. пост" Только у поста "усы" длиннее. Какого цвета на оригинале этот тактический знак?

[leonid4 0]

К сожалению у меня этой карты только черно-белый ксерокс.

А что вообще из себя представлял этот пост? И для чего он нужен был?

[NorthWind 3]

http://www.fidel-kastro.ru/military/wea ... lava08.htm

Почти внизу страницы.

Очень хорошо описано.

[leonid4 0]

На другой карте нашел такой же знак ( соседняя деревня, тот же период времени). Знак красного цвета и развернут таким образом, что усики смотрят не на юг ( как на средней фотке), а на запад. Похоже, что это все же что то другое.

[NorthWind 3]

Не согласен. "Усы" направлены в сторону противника. Хотя ИМХО во время войны думаю очень строгое соблюдение правил нанесения тактических знаков могло иногда и не соблюдаться

[leonid4 0]

Появилась возможность сравнить наши и немецкие данные по потерям за 19 ноября 1941 года на границе Рузского и Звенигородского районов Московской области

http://www.kainsksib.ru/123/index.php?s ... #entry7490

[leonid4 0]

NorthWind, подскажите еще, пожалуйста, по этим знакам. Север- юг я знаю

http://img-fotki.yandex.ru/get/3113/chet-leonid.2/0_6e35_b57aa699_L.jpg' alt='0_6e35_b57aa699_L.jpg'>

Посмотреть на Яндекс.Фотках[/img]

[NorthWind 3]

Если слева направо согласно Вашему рисунку.

1 - малокалиберная противотанковая пушка.

2 - никак не могу разобрать что изображено - сливается все, возможно что и №1

3- батальонный медицинский пункт

4 - затрудняюсь ответить, но напоминает Пункт боевого питания

[leonid4 0]

Вот еще знак, который определили как "звукометричесий пост". Смотрит от немцев к нам в тыл.

http://img-fotki.yandex.ru/get/3208/chet-leonid.2/0_6e47_92c4b7e_L.jpg' alt='0_6e47_92c4b7e_L.jpg'>

Посмотреть на Яндекс.Фотках[/img]

[NorthWind 3]

Если про тот что правее всех, то как раз "смотрит" он на противника

Вот изображение поста -усы длиннее и направление постановки его на карте.

Еще раз повторюсь - это самый похожий знак на тот что на картинке.

[leonid4 0]

Понятно. Спасибо.

[leonid4 0]

http://img-fotki.yandex.ru/get/3309/chet-leonid.2/0_6c7a_c6b27f8_L.jpg' alt='0_6c7a_c6b27f8_L.jpg'>

Посмотреть на [/img]

[Борисыч62 3]

leonid4

Еще и такое есть. Из альбома "Бои под Локотней" в музее Каринское.

А также инфа о 78 пд

http://kainsksib.ru/123/lofiversion/ind ... 581-0.html

[leonid4 0]

Так это мои же темы. Я уже скоро, наверное, смогу диссертацию защитить по этому району Правда все только с теоретической точки зрения. Вот еще надо "вытащить" с университета в Сан-Диего рукопись полковника Меркера по боям в Михайловсом, Локотне и Каринском. Может что новенькое всплывет.

[Борисыч62 3]

leonid4

Смутно догадывался. См. личку.

[leonid4 0]

Борисыч62

В личке пусто. Что то не срослось. Продублируй, пожалуйста.

[Борисыч62 3]

leonid4

Повторил.

[князь 3]

http://vkontakte.ru/photo-68489_130555501

если есть выход в контакт посмотри...

[leonid4 0]

Там просмотр закрыт. Только для друзей. А что там хоть на фотке? Какое место и про что?

[князь 3]

вообщем цитирую.. Д.Михайловское Рузский район,Мос.обл..Подняты останки 9 бойцов РККА,бойцы принадлежали к 78 стрелковой дивизии.

[leonid4 0]

Спасибо. К сожалению это второе Михайловское, которое в Рузском районе, а "мое" в Одинцовском (бывший Звенигородский). С этими двумя деревнями уже не раз возникает путаница. Там даже на памятниках фамилии некоторых погибших совпадают. Кто то не разобравшись переписал фамилии бойцов из одного документа в другой.

Реально бойцы из 19-й сд погибли при взятии Михайловского на Москве реке Одинцовского района, а написали их фамилии не только на монументе в этом селе, но и Михайловском Рузского района. Повезло можно сказать. От кого то и следа не осталось, а тут два раза увековечили.

[князь 3]

ок

[викмих 0]

Вот еще нашел у немцев:

15 ноября 1941 в 78-ю немецкую дивизию перебежало 2 человека из 438-го сп 129-й сд. Часть предположительно стоит в Петрово.

цитата из воспоминаний отца Ильченко Михаила Алексеевича 1920 года рождения: Ночью, в соответствии с приказом, полк начал отступление на новые позиции. Отход совершали под артиллерийским и миномётным обстрелом. Моё отделение не отступило, так как штабной офицер до нас не дошел, и мы продолжали отбивать атаки немцев. Большую помощь нам оказывал пулемёт "Максим", который своими очередями заставлял немцев прекращать атаки и ложиться на землю. Обходя ячейки солдат во время небольшой передышки между атаками немцев, я увидел, что по ходу сообщения в нашем направлении бегут командир взвода Старшина Гусаков и политрук Евлаков с наганами в руках, оба что-то кричат. Я пошёл к ним навстречу. Первым подбежал Гусаков и кричит на меня: "Почему не отступаешь?! Видишь, первое отделение погибло, а оставшиеся в живых, вместе с Погорельцевым бросили винтовки, подняли руки и сдались в плен?!" Я ответил, что мне не было приказа отступать.

Я быстро обошёл все ячейки с солдатами и сообщил, что сзади нас овраг, по которому нам необходимо отступать на Рождественку и солдаты побежали в овраг. Когда я удостоверился, что все отступили и оглянулся, то увидел, что солдаты нашего и второго взвода бежали по косогору к оврагу, а на горе стояли два немца и строчили по ним из автоматов.

воевал он 438 стрелк.полк 129 дивизия

[leonid4 0]

А к какому периоду времени относятся эти восспоминания?

25 ноября 1941 года 129-ю сд 1-го формирования расформировали. так как от неё ничего почти не осталось.

[викмих 0]

ещё цитата:

Примерно 19 августа 1941 года нас направили на передовую, сначала в 208 стрелковый полк, а затем в 438 стрелковый полк 18 дивизии 20 армии. Меня назначили на должность командира третьего пулемётного отделения третьего взвода третьей роты. Оборону мы занимали у деревни Лосиновка, западнее Дорогобужа, а наша рота удерживала плацдарм за рекой. Бои шли жестокие, немцы старались нас оттеснить за реку, а нам был дан приказ не отступать.

отец успел написать всю свою биографию в том числе и войну: бои, плен, лагерь в рославле, скитания по лагерям, норвегия, возвращение на родину, учебный полк (переподготовка для боёв с японией) и так далее. Он 1920 года рождения, был в плену период 21год-24лет . если есть в воспоминаниях немцев период август-октябрь хотелось бы ознакомиться. пожалуйста!!

[викмих 0]

на фото судя по лопатке человек лежал лицом вниз, не по христиански как-то. захоронение? или похоронная команда покидала всех в воронку и зарыла?

[leonid4 0]

на фото судя по лопатке человек лежал лицом вниз, не по христиански как-то. захоронение? или похоронная команда покидала всех в воронку и зарыла?

Скорее как погиб в бою так и остался лежать, пока через 65 лет не нашли.

[leonid4 0]

Ссылка на "Звенигородские ведомости" №16 от 17 апреля 2010 года с моей заметкой о бое 19 ноября 1941 года в селе Михайловском на берегу Москва-реки Одинцовского района Московской области. Смотреть страницу 7.

http://ia-zven.mosoblonline.ru/userdata ... 333261.pdf