Дегтярь & Мг-34

[Михал Михалыч 0]

Дегтярь лучше МГ-34, но уступает МГ-42.

МП-40 всирает по всем статьям (кроме вида) ППШ и ППС.

К-98 пожалуй наравне с Мосинкой. но значительно нежнее и хрупче.

А аргументировать можно?Или хотя бы немного развернуть ?А то такие безаппеляционные заявления вызывают искреннее недоумение.

[Poroch 0]

дегтярь - говно С 34 нет сравнения

Мосинка неудобная по сравнению с 98

в В РККА была оборачиваемость большая поищи в инете данные по потерям.

[Лавр 0]

"дегтярь - говно С 34 нет сравнения"

Почему? Дектярь на порядок легче - а это самый главный критерий для ручников.

[Михал Михалыч 0]

На порядок?Вес 34-около 12кг,а ДП-9кг.Ни в какое сравнение не идут по надежности,удобству ,качеству и боевым характеристикам.

[Юстас 4]

На порядок?Вес 34-около 12кг,а ДП-9кг.Ни в какое сравнение не идут по надежности,удобству ,качеству и боевым характеристикам.

4 кг. - совсем не мало для ручника. А по остальному- чего ж они такой удобный и надежный аппарат стали в ходе войны манять на 42? В самое неподходящеее для апгрейда время?

Не забывайте дешевизну и массовость - на войне 5 дешевых ППШ лучше одного 3,14зтастого МР.

[Михал Михалыч 0]

Ну не 4,а 3 положим.Эти характеристики относительно ДП,а когда появился более технологичный 42,то заменили.

Не забывайте дешевизну и массовость - на войне 5 дешевых ППШ лучше одного 3,14зтастого МР.

Смотря в чьих руках.

[Лавр 0]

На порядок?Вес 34-около 12кг,а ДП-9кг.Ни в какое сравнение не идут по надежности,удобству ,качеству и боевым характеристикам.

МГ в руках не держал, а вот из дектяря даже стрелял. Очень удобный аппарат! Я вот не могу себе представить, как можно из 34-ки стоя/на бегу огонь вести, а из дп очень даже запросто.

И по каким таким боевым характеристикам он уступает? На грамм в скорострельности, ну дак это на практике даже не заметно. Что еще то?

[mars 0]

[

. Очень удобный аппарат! Я вот не могу себе представить, как можно из 34-ки стоя/на бегу огонь вести, а из дп очень даже запросто.

И по каким таким боевым характеристикам он уступает? На грамм в скорострельности, ну дак это на практике даже не заметно. Что еще то?

На бегу только в кино холостыми стреляют. Вес надо сравнивать не голого пулемета, а в комплекте с боекомплектом. Реально второй номер МГ носил 4 коробки по 250 патронов и пару стволов. Второй номер дегтяря бегал с одной-двумя коробками по 3 диска (итого максимум 282 патрона ) В результате ручной МГ в реальном бою мог вести намного более мощный и действенный огонь. В конце войны кстати ДП был модернизирован под ленточное питание

[Poroch 0]

ребята попуститесь не пишите членню

ДЕГТЯРЬ- ГОВЕНО!!!!

34 и 42- РУУЛЯТ!!!

Доказать на пальцах??? сами потом будете краснеть....

[Давид 3]

История все расставляет по своим местам, эволюция

вы видели где нибудь на вооружении аналог ДП ?

а вот аналоги МГ до сих пор пользуються популярность , так о чем спор?

[Михал Михалыч 0]

И по каким таким боевым характеристикам он уступает? На грамм в скорострельности, ну дак это на практике даже не заметно. Что еще то?

Недостатки:Неудачная эргономика,перегрев возвратной пружины,бедовая перезарядка дисков,ненадехное крепление сошек,балансировка из-за диска,открытый газовый узел.

[Михал Михалыч 0]

И по каким таким боевым характеристикам он уступает? На грамм в скорострельности, ну дак это на практике даже не заметно. Что еще то?

Недостатки:Неудачная эргономика,перегрев возвратной пружины,бедовая перезарядка дисков,ненадежное крепление сошек,балансировка из-за диска,открытый газовый узел.

[Samael 1]

После войны ДП и ДТ долго (вроде до конца 60-х) состояли на вооружении в Финляндии. Это были трофеи Советско- финской и Второй мировой войн. Из за обилия трофеев фины даже Лахти сняли с производства. И считали Дегтярёва очень хорошим оружием, и были им довольны. Да и вообще сравнивать ДП и МГ на мой взгляд некорректно. Это пулемёты разных типов. ДП можно сравнить с подобными пулемётами с магазинным питанием. МГ-13, например. У нас единый пулемёт появился позже и это ПК. Может МГ на станке сравнить с Горюновым?

[voland 3]

Дегтярь лучше МГ-34, но уступает МГ-42.

МП-40 всирает по всем статьям (кроме вида) ППШ и ППС.

К-98 пожалуй наравне с Мосинкой. но значительно нежнее и хрупче.

А аргументировать можно?Или хотя бы немного развернуть ?А то такие безаппеляционные заявления вызывают искреннее недоумение.

прочитал людев, и, эта....

недаумение робкое.

Я помучуто считал, что дягтярь- просто ответ на пулеметик типа драйзе, т.е. ручник для одного человека.

[Samael 1]

Вообще на мой субъективный взгляд, чем были хороши наши ПП. С одной стороны- высокая технологичность- в основном штамповка. При отличных ТТХ- спасибо патрону Маузера! Плюс наличие компенсатора. МП- 40 его не имел. И немецкая пехота просила приклад, нормальный. МП- 41 был у карателей- двери в избах вышибать. А у ППШ- нормальная ложа. И голову есть чем проломить! Плюс ёмкий барабанный магазин. И сделали ППШ в шесть раз больше. Однажды мне сказал мой старший коллега, который служил в армии в 50-х, что кучность ППШ на 100 метрах на практике была лучше, чем у первых АК. И у РПД. И наши конструкторы при всех трудностях войны не опустились до примитивных конструкций из водопроводных труб, типа СТЭН!

[Jhonni 4]

Вообще на мой субъективный взгляд, чем были хороши наши ПП. С одной стороны- высокая технологичность- в основном штамповка. При отличных ТТХ- спасибо патрону Маузера! Плюс наличие компенсатора. МП- 40 его не имел. И немецкая пехота просила приклад, нормальный. МП- 41 был у карателей- двери в избах вышибать. А у ППШ- нормальная ложа. И голову есть чем проломить! Плюс ёмкий барабанный магазин. И сделали ППШ в шесть раз больше. Однажды мне сказал мой старший коллега, который служил в армии в 50-х, что кучность ППШ на 100 метрах на практике была лучше, чем у первых АК. И у РПД. И наши конструкторы при всех трудностях войны не опустились до примитивных конструкций из водопроводных труб, типа СТЭН!

При чем тут ПП Samael? Речь идет о сравнении пулемета ДП-27 и MG-34 !!!!!

[Samael 1]

Dok писал(а):

Дегтярь лучше МГ-34, но уступает МГ-42.

МП-40 всирает по всем статьям (кроме вида) ППШ и ППС.

К-98 пожалуй наравне с Мосинкой. но значительно нежнее и хрупче.

А аргументировать можно?Или хотя бы немного развернуть ?А то такие безаппеляционные заявления вызывают искреннее недоумение.

Собственно из цитаты в начале темы. Видимо предлагалось посравнивать ещё и ПП. А также магазинки.

[Udav 0]

А стен таким и задумывался. Для производства ППШ все-таки какие то производственные мощности нужны. А по стену союзники партизанам просто чертежи скидывали. Те их в сараях лепили.

По дегтярю запомнилась фраза из наставления РККА по проведению разведки в тылу противника где-то 1943-1944 года. Так вот там не рекомендовалось в разведрейдах использовать дегтярь. При частичном израсходовании боеприпасов начинали греметь патроны в диске.

Вообще-то сравнение действительно неккоректное. Дектярь ручник, а MG единый. По 42 встречал в литературе, что его приняли вместо 34 из-за слишком нежной конструкции того. Забивался по русской грязи из-за слишком точной подгонки всех деталей. Так что 42 это упрощение, а не улучшение.

[Логоваз 0]

дегтярь - говно С 34 нет сравнения

Для справки: 3-и основных типа советских пулемётов находилось на вооружении войск СС:7,62 пулемёт Дегтярёва,станковый 7,62 пулемёт Горюнова-СГ 43 и тяжёлый 12,7 пулемёт Дегтярёва-ДШК 38. Дегтярёв немцев порадовал своей неприхотливостью,влага и пыль были не проблема. А для MG эти факторы представляли жопу,+ дорогое изготовление. Немцы сами отзываются о Дегтяре как о : простом оружии великолепного качества!!!! Стволы на MG постоянно заменялись из-за перегрева,а зимой пулеметчики из-за отсутствия зимней смазки давали длинные очереди для прогрева оружия.

[Михал Михалыч 0]

Для справки: 3-и основных типа советских пулемётов находилось на вооружении войск СС:7,62 пулемёт Дегтярёва,станковый 7,62 пулемёт Горюнова-СГ 43 и тяжёлый 12,7 пулемёт Дегтярёва-ДШК 38.

На вооружении войск СС был собран арсенал со всей Европы из-за недостатка стандартного.

Дегтярёв немцев порадовал своей неприхотливостью' date='влага и пыль были не проблема.[/quote']Для МГ влага и пыль тоже не проблема.

Стволы на MG постоянно заменялись из-за перегрева

А на Дегтяре стволы не грелись' date='и не менялись что ли?

а зимой пулеметчики из-за отсутствия зимней смазки давали длинные очереди для прогрева оружия.

Отсутствие зимней смазки,не есть проблема оружия.

[Логоваз 0]

На вооружении войск СС был собран арсенал со всей Европы из-за недостатка стандартного

Уважаемый Михалыч ну не арсенал а трофеи,и второе я не собираюсь спорить про MG, просто наши пулемёты тоже давали просраться немцам, а выдержки взяты из книги о вооружении войск СС. Наше оружие лучшее

[Гость Maj Alex]

Не знаю. Из MG не доводилось, а из ДП стрелял. Ничего в нем не болтается, патроны в диске не гремят, эргономика вполне приемлемая, диски перезаряжать и присоединять - особых неудобств не доставляет.... Снаряжать ленту в полевых условиях без мясорубки тоже удовольствие сомнительное - одна лента для ПК и пальцам становится очень неуютно... и это - летом! А что зимой?

Кстати, точность боя и кучность у дегтярева весьма пристойные! И что касается меньшей массы - 4 кг умножить на 20 км - кто со всем этим не бегал - не поймет.

Для своего класса и своего времени ДП - классный пулемет, но не единый, что тоже признавать надо.

А по поводу пулеметов в СС - СС в общем-то элитные войска, а потому с максимами они не воевали, брали что получше и говорить, что у них всякая хрень со всей европы была.... не совсем корректно. С детярями они воевали, с ППШ, ксатати, СВТ-40 очень даже уважали...

[Samael 1]

С детярями они воевали, с ППШ, ксатати, СВТ-40 очень даже уважали...

ППШ немцы использовали даже в Африке! В пустынях они себя прекрасно показали. А СВТ они видимо иногда чистили. Фины в особом восторге были от АВС. А Дегтярёв на вооружении у финнов стоял до конца 60-х.

[dagger 0]

У ДП пружина в диске заедала, ломалась, ему бы другое питание то не плохой пулемёт получился бы.

МГ-42 был легче МГ-34,быстрей разбирался,меньше деталей и дешевле в производстве.

Вес, конечно играет роль но надёжность оружия это жизнь!

МГ-42 в несколько раз лучше, чем ДП.

А ППШ У немцев считался окопным шиком,

ППШ надёжней чем МП.

[dagger 0]

После войны ДП и ДТ долго (вроде до конца 60-х) состояли на вооружении в Финляндии. Это были трофеи Советско- финской и Второй мировой войн. Из за обилия трофеев фины даже Лахти сняли с производства. И считали Дегтярёва очень хорошим оружием, и были им довольны. Да и вообще сравнивать ДП и МГ на мой взгляд некорректно. Это пулемёты разных типов. ДП можно сравнить с подобными пулемётами с магазинным питанием. МГ-13, например. У нас единый пулемёт появился позже и это ПК. Может МГ на станке сравнить с Горюновым?

Я представляю если бы Финны сказали, что оружие победы пулемёт Дегтярёва это гавно.

Я так думаю, что в место Финляндии было одно большое поле для гольфа

[Гость Maj Alex]

Во время испытания прототипа осенью 1924 года после нескольких сотен выстрелов у пулемета Дегтярева сломался боек. Причин поломки было признано 2 - плохая сталь и не совсем удачный конструктив, предъявляющий высокие требования к стали. После доработки конструкции, во время испытания осенью 1926 года из пулемета Дегтярева было сделано без остановок и смены ствола 2640 выстрелов. И, что характерно, без единой задержки и перегрева ствола. После чего пулемет и был принят на вооружение.

Конечно, серийные образцы отличались по качеству от 1-го, но я сомневаюсь, что очень сильно. Вообще у нас оружие качественно делали. Так что соблюдая элементарные правила обращения с оружием всех перечисленных проблем с ДП можно было избежать.

Например, пехота очень ругала СВТ, а бригада морской пехоты КБФ (по сути обычные морячки, отправленные воевать на берег) их очень хвалила. Ни одной проблемы, на которые жаловалась пехота, у них не возникала. Как верно заметил товарищ Samael, они их просто чистили, смазывали и магазины снаряжали аккуратно.

То же касается и ДП. Кто-то писал, что был найден снаряженный диск от ДП, в котором не было двух одинаковых патронов - такой диск наверняка будет заедать. А если механизм смазывать и патроны вместе с кусками грязи не вставлять, то все будет в порядке. В противном случае никакой MG работать не будет.

А вообще - главная деталь любого оружия есть голова и руки его владельца!

[Птичка 4]

А по поводу пулеметов в СС - СС в общем-то элитные войска, а потому с максимами они не воевали, брали что получше и говорить, что у них всякая хрень со всей европы была.... не совсем корректно.

Если посмотреть на фотки по началу второй мировой можно окуеть,чем только не вооружены электрики, п/п МП-18 и его клоны - МП-28,34 - это типа элитное вооружение?Пока вермахт был в силе он на эту "публику" смотрел свысока и сливал им всякий хлам.так что не удивлюсь фоткам электриков с максимами.

[Михал Михалыч 0]

Пока вермахт был в силе он на эту "публику" смотрел свысока и сливал им всякий хлам.так что не удивлюсь фоткам электриков с максимами.

Вообще-то у них были разные пути снабжения.

[Rote Kapelle 18]

По СС - снабжения у них до 1941го года не было никакого нормального (для Мёртвой головы точно), Айке своим авторитетом и обманом чистил арсеналы всяких захваеченных стран. Тому есть документы. Наш опыт показал, что на маленьком пятаке их реально боевых действий применялись (это лето 42го года): МП18, МП28, ЭРМА, СУОМИ, СВТ, К98 с патронами (ФН, 3 вида польских, 2 вида литовских, чехи, немцы не позднее 35го года), ЗБ, эрликон испанский, кольт пулемёт на первуху, гочкис зенитный. Про крупный калибр - франция и германия по первухе. Так что элитными войсками это никак нельзя назвать, скорее - оборванцы по остаточному принципу.

Далее про применение немцами нашего оружия. Вообще, на той войне воевали тем, к чему патронов больше (т.е. если у тебя МП, да подвоза нет, то ты полюбас намутишь папашу и добудешь с мёртвых кучку патриков точно). Также и наши вовсю лупили из МГ - тока в путь, были бы гвозди.

Про МГ против ДядиПети - в МГ-34 сколько деталей? А в ДП? Теперь поймите - экономически МГ был неэффективен абсолютно, ибо труд высококвалифицированных технарей проёбывался впуть за час боя при попадании в него осколка, а новый-то стоит денех и труда, а также металла. Да, войну выиграл ДядяПетя, с его 43мя деталями против 180 деталей МГ. Это не значит, что МГ плохой, а ДП - отличный. Это значит, что тогда война шла на экономическом уровне, а сейчас она идёт на уровне масс-медиа.

Про финнов после войны с ДП на вооружении - а с кем воевала Финляндия до 60го года и после 45го???? Откуда у них тогда отличные отзывы по этому пулемёту?

Моё мнение такое - ДП прекрасен сохраном и работоспособностью уже сейчас. МГ ему в подмётки не годится. Но патрон и боепитание для МГ - СУПЕР. Диск этот от ДП заряжать - тока вдвоём. Ну или практики надо не один месяц.

[Гость Maj Alex]

Ну, п/п по штату пехоте совсем не много было положено. От силы - 1 в каждом отделении, а скорее - 3-5 на роту. (Все немцы с фольмерами только в советском кино для антуражу цепями пьяные за тиграми пешком ходят) Т.е. у офицеров и еще, может быть, у фельдфебелей каких. В основном п/п были у вспомогательных частей и там, где стрелковое оружие основным не являлось (танкисты какие или еще кто....) Потому их вообще не шибко много производили, дорогая штука, да и было сомнение в целесообразности данного аппарата. Отсюда можно предположить, что наличие старых п/п ни о чем особенном не говорит - автоматический аппарат и хрен с ним, будем воевать, на те же фото времен начала войны (да и не только), у многих пехотинцев не карабин, а винтовка времен ПМВ. Ребята совершенно правильно все, что есть, кидали в дело.

И еще - многие части SS использовались не как войска первой линии, а как тыловое охранение, карательные подразделения и прочее и вооружались по нормативам таких подразделений....

Замечу, что это - только мнение....

С уважением, Maj Alex